PDA

Bekijk Volledige Versie : Uitlijnen van mijn lintzaagwielen, met rei of met het lint zelf?



The Boktor
18-05-17, 21:16
Hallo allemaal,

Het lint van mijn lintzaag loopt behoorlijk goed over de platte wielen, dus netjes met de tandjes over het randje. Als ik echter de rei langs de wielen hou, zit daar toch nog wel zo’n 2 á 4mm licht tussen..... heb ik nu te maken met het kip-ei verhaal? En wat is wijsheid? Ergens wringt er dan wat volgens mij?

Het gaat om deze oude lintzaag:
http://www.woodworking.nl/showthread.php?17889-Mijn-eerste-lintzaagje

Wie o wie?

Athanor
18-05-17, 22:07
Heb je een probleem dan? Of zoek je er een?;)

Fons

Toxiq
18-05-17, 22:14
Hoe loopt het als je alle geleiders los zet ?
met de geleiders los en de wiel vlucht stellen tot het lint op de juiste plek loopt dan is het toch in orde ?

klaas0639
19-05-17, 09:37
Boktor, het item waaraan je refereert
http://www.woodworking.nl/showthread...ste-lintzaagje (http://www.woodworking.nl/showthread.php?17889-Mijn-eerste-lintzaagje)
eindigde nogal abrupt. Hoe ging dat verhaal toen verder?

mvg
klaas0639

tuoh
19-05-17, 10:18
Hallo allemaal,

Het lint van mijn lintzaag loopt behoorlijk goed over de platte wielen, dus netjes met de tandjes over het randje. Als ik echter de rei langs de wielen hou, zit daar toch nog wel zo’n 2 á 4mm licht tussen..... heb ik nu te maken met het kip-ei verhaal? En wat is wijsheid? Ergens wringt er dan wat volgens mij?

Het gaat om deze oude lintzaag:
http://www.woodworking.nl/showthread.php?17889-Mijn-eerste-lintzaagje

Wie o wie?

Gewoon afblijven, dat hoort zo. De wielen van een auto staan ook niet mooi in één lijn maar hebben toespoor, dat is bij een lintzaag niet anders.

The Boktor
19-05-17, 12:06
Heb je een probleem dan? Of zoek je er een?;)

Fons

Dat vraag ik mijzelf dus ook af

The Boktor
19-05-17, 12:08
Hoe loopt het als je alle geleiders los zet ?
met de geleiders los en de wiel vlucht stellen tot het lint op de juiste plek loopt dan is het toch in orde ?

De geleiders zitten er nog niet op.

Ter info de wielen zijn overigens 80cm.

The Boktor
19-05-17, 12:09
Boktor, het item waaraan je refereert
http://www.woodworking.nl/showthread...ste-lintzaagje (http://www.woodworking.nl/showthread.php?17889-Mijn-eerste-lintzaagje)
eindigde nogal abrupt. Hoe ging dat verhaal toen verder?

mvg
klaas0639

Dat verhaal is langlopend. Ben er af en toe mee bezig.

The Boktor
19-05-17, 12:20
Gewoon afblijven, dat hoort zo. De wielen van een auto staan ook niet mooi in één lijn maar hebben toespoor, dat is bij een lintzaag niet anders.


Bedankt Tuoh

The Boktor
19-05-17, 13:38
En waarmee zou ik de "eindcontrole" het beste kunnen doen? Het breedste lint of het smalste?
Welke zal de meeste afwijking vertonen qua sporing?

handig18
19-05-17, 15:40
En waarmee zou ik de "eindcontrole" het beste kunnen doen? Het breedste lint of het smalste?
Welke zal de meeste afwijking vertonen qua sporing?
Zoals Tuoh al zei, als het lint goed loopt eraf blijven!
Je maakt het meestal allen slechter.

willem1958
19-05-17, 16:22
Als je de geleiding er op hebt ga dan na het afstellen eerst 'ns zagen en als alles lekker loopt niets meer aan doen.

The Boktor
19-05-17, 16:24
Zoals Tuoh al zei, als het lint goed loopt eraf blijven!
Je maakt het meestal allen slechter.

Beide wielen zitten nu weer even terug met de oude lagers om de definitieve setting/diepte van de assen te bepalen. De nieuwe lagers moeten dus in één keer op de juiste plek komen. Nu kan ik nog wat spelen, niet omdat ik dat wil maar omdat dat moet na de restauratie cq de totale demontage.
Lint zou wat beter kunnen lopen wat mij betreft, maar probeer even wat info van jullie te vergaren omdat de assen nauwlijks tot geen nastelmogelijkheden hebben. Tenzij je drastisch het metaal gaat/moet bewerken.....

Andere tips ook welkom natuurlijk!

The Boktor
19-05-17, 16:26
Als je de geleiding er op hebt ga dan na het afstellen eerst 'ns zagen en als alles lekker loopt niets meer aan doen.

Ik zit nog in de opbouwfase. Van echt zagen is nog niet echt sprake.......

willem1958
19-05-17, 16:32
Van echt zagen is nog niet echt sprake.......

Dat had ik al begrepen maar ik bedoelde als je alles gemonteerd hebt.
Je kan van het weekend even een paar foto's plaatsen als je zo twijfelt dan krijg je vanzelf de feedback die je nodig hebt.

The Boktor
19-05-17, 17:06
Dat had ik al begrepen maar ik bedoelde als je alles gemonteerd hebt.
Je kan van het weekend even een paar foto's plaatsen als je zo twijfelt dan krijg je vanzelf de feedback die je nodig hebt.

Waar zal ik foto's van maken?

tuoh
19-05-17, 18:37
Gewoon aan de hand van de montage met de oude lagers de juiste plaatsing opmeten van de wielen op de assen. Daarna kan je zonder probleem de nieuwe lagers plaatsen op de juiste plaats.
Een machine met wielen van 800mm en dito motorvermogen is niet direct geschikt om mee te gaan experimenteren:p

Elke lintzaag fabrikant (had) heeft zijn eigen specifieke instellingen voor de vlucht van de wielen, dat is eigen aan het gebruikte frame. Probeer daarom de originele waarde zo dicht mogelijk te benaderen of gewoon te kopiëren.
Er bestaat ook geen universele instelling voor alle linten op één machine, elk lint heeft zo zijn eigen instelling van het bovenwiel van de machine. Dit heeft te maken met de las van het lint, hoe vlakker de rug hoe minder er moet bijgeregeld worden.

De zijgeleiding van de linten heeft niks te maken met de zetting van de wielen, dat zijn twee totaal verschillende dingen. De wielzetting bepaald hoe het vermogen (%) van de motor overgebracht word op het zaaglint en hoe zuiver het lint op de rand, of gelijk met de rand, van de wielen blijft lopen.


De zij- en achtergeleiding gaat het lint geleiden bij het zagen, maar doet niks aan het positioneren van het lint op de wielen. Enkel de achtergeleiding zorgt ervoor dat de gebruiker het lint tijdens het zagen niet van de wielen kan duwen naar achter toe.

The Boktor
19-05-17, 19:37
@Tuoh,
Na zo'n 85 jaar is het lagergedeelte en as(sen) niet (helemaal) origineel meer. Er zitten fouten in en niet altijd even duidelijke aanpassingen die op hun beurt mss ook weer aangepast zijn. Daar kom je na het schoonmaken en opbouwen achter. Alles is loodzwaar. Inderdaad de nieuwe lagerposities vaststellen mbv de oude. Dus rommel nu met de settings.... as good as it gets. Je begint vanaf nul.

Bedankt voor de uitleg...... Nu de praktijk nog :rolleyes:

willem1958
22-05-17, 10:53
Inderdaad de nieuwe lagerposities vaststellen mbv de oude. Dus rommel nu met de settings.... as good as it gets. Je begint vanaf nul.

Als je de setting hebt opgemeten dan weet je zo'n beetje hoe je de nieuwe lagers moet plaatsen.
Als je nog twijfelt; ik weet het merk niet maar je kan even een mailtje naar de fabrikant sturen voor extra info. (als het merk nog bestaat)
Voor nog wat visuele steun kan je op youtube kijken bij bandsaw bearing, wellicht dat dat je ook nog een beetje op weg helpt.

The Boktor
22-05-17, 10:58
De fabriek bestaat nog maar doet geen lintzagen meer. Het is een Mars uit Tjechie.

The Boktor
08-02-18, 14:27
Inmiddels is de bovenste as voorzien van nieuwe lagers. Ivm de minimale ruimte rondom deze as was deze maatbepalend. De onderste as kan wat meer heen en weer axiaal gezien. Deze ruimte is zo'n 16 mm.

De machine is voor de rest nog steeds gestript. Ik heb het nu puur over de wielen met een lint erop.

Boven lopen de zaagtandjes netjes over het randje. Echter... te pas en te onpas moet ik, bij het kantelen van het bovenste wiel, de onderste as soms maximaal naar de linkerkant schuiven (axiaal), dan wel maximaal naar rechts om ook dáár de tandjes over het randje te laten lopen (of ergens daartussen). Op de onderste as zitten nu tijdelijk weer de oude lagers om er wat mee te kunnen spelen

Een verschuiving van de tandjes boven staat in geen verhouding tot de "zwabber-reactie" van de onderste tandjes ten opzichte van het onderste wiel. Op deze manier kan ik dus niet de juiste positie voor de nieuwe lagers bepalen.

Zaaglint verplaats zich dus op onderste wiel anders dan op het bovenste wiel.

(Als in....Ik word er gek van.. :confused:)


Vragen:
Herkent iemand dit, met name bij de grotere wieldiameters?
Suggesties om het op te lossen?
Kan er iemand wellicht per telefoon wat over vertellen?


Ps: De wielen hebben trouwens een diameter van 70 cm, geen 80..


Alvast maar weer bedankt voor de hulp!

flyer
08-02-18, 16:38
Het lint dat je gebruikt is dat goed en mooi gelast?
M.a.w. als je het lint met de rug op een vlakke tafel legt, ligt het dan overal aan op de ondergrond?
Let hierbij dan vooral op het gedeelte van de zaag waar de las zich bevind.
(is met een zaklamp o.i.d. goed te controleren)

The Boktor
08-02-18, 17:23
Ja, die is goed en mooi gelast. Heb meerdere linten en ook die geven hetzelfde verschijnsel.. Zowel bredere als smallere linten.

tuoh
08-02-18, 19:59
Ik weet niet of je ervaring hebt in het werken met lintzagen, maar het bijregelen van het zaaglint via het bovenwiel vereist slechts zeer kleine verstellingen om onderaan al zichtbaar te zijn. Het vraagt van de bediener gewoon een "gevoelig handje" om de nodige correctie's uit te voeren.
Vermoedelijk ben je veel te fors bezig met overal aan te draaien, en raak je steeds verder van het rechte pad. Zolang je aan beide wielen tegelijkertijd aan het klooien bent gaat het nooit goed komen.

Zet gewoon die nieuwe lagers onder en boven zo dicht mogelijk bij de oude situatie. Leg dan een lint op de machine en regel het bovenwiel tot het lint mooi op het randje loopt boven, en meer naar het midden op het aangedreven wiel. Verdraai tijdens dit regelen de wielen handmatig, eens de zaag spoort zet je dan de machine even aan en terug uit, tijdens het uitbollen kan je dan goed zien of het lint niet verloopt.
Als alles er goed uitziet kan de motor terug op en kan je aan de slag.

The Boktor
08-02-18, 23:01
Bedankt voor je reactie.

Geen ervaring met het werken met een lintzaag hier.

Het handwiel voor het stellen gaat maar langzaam, "dus" dat zal het niet zijn. Echt al veel tijd ingestoken, en van alles geprobeerd.
Helaas niet (goed) genoteerd hoe de lagers origineel er op zaten, maar ook niet gekeken of toen alles wél goed spoorde..

Nieuwe lagers monteren zonder dat ik de juiste positie weet, dan wordt het net een loterij...



........ en regel het bovenwiel tot het lint mooi op het randje loopt boven, en meer naar het midden op het aangedreven wiel. "

Wat zou de reden zijn dat je de tandjes op het aangedreven wiel wél in of meer naar het midden zou zetten/accepteren? Dat is mijns inziens niet echt logisch..

rik
09-02-18, 08:01
Bedankt voor je reactie.

Geen ervaring met het werken met een lintzaag hier.

Het handwiel voor het stellen gaat maar langzaam, "dus" dat zal het niet zijn. Echt al veel tijd ingestoken, en van alles geprobeerd.
Helaas niet (goed) genoteerd hoe de lagers origineel er op zaten, maar ook niet gekeken of toen alles wél goed spoorde..

Nieuwe lagers monteren zonder dat ik de juiste positie weet, dan wordt het net een loterij...




Wat zou de reden zijn dat je de tandjes op het aangedreven wiel wél in of meer naar het midden zou zetten/accepteren? Dat is mijns inziens niet echt logisch..


Dag Boktor,

Ik heb vorig jaar een soortgelijke machine gesteld. De linten op mijn machine lopen zuiver. Mijn doel was voornamelijk om brede linten stabiel op de lintzaag te krijgen. smallere linten gebruik ik zelden, maar ook deze lopen zuiver.
Zo heb ik het aangepakt.

stap 1:verwijder de gietijzeren tafel (met heftruck of sterke mannen)
stap 2: pak 2 rijen en klem deze op de wielen.
stap 3: Stel de wielen exact in hetzelfde vlak. Dit advies zal door veel mensen worden tegen gesproken
stap 4: maak een lichte kroon op het loopvlak van het rubber..... Ook hier zijn de meningen over verdeeld. Naar mijn mening zou je ook enkel het loopvlak op het bovenste wiel licht kunnen kronen. Hierdoor blijft het lint altijd op dezelfde plek op het onderste wiel lopen en veranderd slechts de plek op het bovenste wiel. (hierover zal ik vandaag een aantal links plaatsen.
stap 5: plaats een lint op de machine en breng het lint op spanning.
stap 6: zorg dat het lint goed loopt... ook hier zullen de meningen verschillen.
stap 7: controleer wederom met een rij. Waarschijnlijk is het bovenste wiel nu iets naar achter gekanteld. Dat is ok. Belangrijk is wel dat het bovenste wiel links en rechts evenveel gekanteld is.... een moeilijk concept om je voor te stelen... misschien kan iemand anders dit duidelijker uitleggen. Als de wielen ten opzichte van elkaar getordeerd staan zal dit altijd zorgen voor veel drift, en ook voor het erg moeilijk afstellen van je zaaglinten.
stap 8: afstellen van geleiders: hierover is genoeg info te vinden
stap 9: proef snedes maken
stap 10: afstellen parallel geleider om te compenseren voor drift (veroorzaakt door de setting van de tanden
stap 11: genieten van een heerlijke machine.


Niet iedereen zal het met me eens zijn, het zal ook niet bij iedereen werken, maar voor mij en mijn machine geeft dit een fantastisch resultaat.
Succes ermee

Rik

rik
09-02-18, 08:07
Wat zou de reden zijn dat je de tandjes op het aangedreven wiel wél in of meer naar het midden zou zetten/accepteren? Dat is mijns inziens niet echt logisch..

Daar is wel een gedachte achter. Als je wielen gekroond zijn is de top van de kroon het hoogste punt. In theorie zou het dan niet meer uitmaken hoe breed het lint is dat je op je machine hebt, zolang je bij elk lint maar uitlijnt, zodat de holte van de tanden op het hoogste punt van de kroon rust. Hierdoor hoef je je lintzaag in theorie nooit meer uit te lijnen voor drift.

Er zijn ook bezwaren te noemen: het loopvlak van je wielen raakt zo beschadigt. Bij brede linten steekt je lint soms ver over de achterkant van de wielen.

Overigens is deze methode mij nog nooit gelukt.

wederom succes

tuoh
09-02-18, 10:39
Bij de meeste professionele Europese lintzagen heeft het onderste wiel een vlak loopvlak, en is het bovenwiel soms gekroond, soms gewoon vlak. Het lint onderaan op een plat vlak laten lopen zorgt voor een betere krachtoverbrenging op het lint.

Maar het lijkt me dat je al problemen genoeg hebt, zou daarom niet gaan klooien met de loopvlakken alvorens de boel opnieuw draait.
De machine heeft altijd gewerkt, daar ligt het dus niet aan.

Wat voor nieuwe lagers worden er eigenlijk geplaatst? zijn dat complete losse lagerblokken of enkel rollagers die in een bestaande behuizing moeten getikt worden?
Kan je niet eens ene paar foto's plaatsen van de wielophanging?

Waar je inderdaad wel goed moet naar kijken is de stand van beide wielen, deze moeten ten opzichte van elkaar mooi van scheluwte staan.

Je zal moeten beginnen bij het begin, en dat is het onderwiel links en rechts uitlijnen op het bovenwiel en dan fixeren. Dit houd in dat je controleert of beide wielen niet "getorst" staan ten opzichte van elkaar.
Het onderwiel moet juist verticaal gezet worden en een paar mm meer naar voor dan het bovenwiel (hier gemeten op de horizontale middellijn van het wiel) Dat bovenwiel kantel je best in de middenpositie alvorens met de rest aan de slag te gaan.

Deze vertikale stand van het bovenwiel zal altijd variëren, dwz. elk lint vraagt een iets ander positie.

The Boktor
09-02-18, 15:01
@Rik
stap 4: “...maak een lichte kroon op het loopvlak van het rubber “ >>>>Niet dat ik dat nu direct wil gaan doen, maar hoe zou jij dat doen?
stap 6: “zorg dat het lint goed loopt...”>>>>Tja, dat lukt dus niet...
stap 7: “controleer wederom met een rij.”>>>> Done
“Daar is wel een gedachte achter.”>>>> Blijft voor mij een niet logische gedachte dat je de tandjes over het onderste (vlakke) loopvlak zou willen laten lopen ivm ontzetting van de tandjes. Daar rust het hele idee achter ...tandjes ontlasten..

"Er zijn ook bezwaren te noemen: het loopvlak van je wielen raakt zo beschadigt.">>>>>Op welke manier bedoel je?

Voor foto’s zie:
http://www.woodworking.nl/showthread.php?17889-Mijn-eerste-lintzaagje:
In bericht #1, #38 en #40 staan foto's,

Hier een demo van Matthias Wandel (https://www.youtube.com/channel/UCckETVOT59aYw80B36aP9vw) over "crowned pulleys":
https://www.youtube.com/watch?v=6sM0Qjumyro&t=2s
http://woodgears.ca/bandsaw/crowned_pulleys.html

The Boktor
09-02-18, 15:18
@Tuoh

Bij mij zijn beide loopvlakken vlak.

"Wat voor nieuwe lagers worden er eigenlijk geplaatst? zijn dat complete losse lagerblokken of enkel rollagers die in een bestaande behuizing moeten getikt worden?">>>>> Het zijn allemaal enkelgroefskogellagers met tweezijdige afdichting.


“Waar je inderdaad wel goed moet naar kijken is de stand van beide wielen, deze moeten ten opzichte van elkaar mooi van scheluwte staan. “...Wat bedoel je hiermee? Scheluw is getordeerd... lijkt mij niet?

“Je zal moeten beginnen bij het begin, en dat is het onderwiel links en rechts uitlijnen op het bovenwiel en dan fixeren. Dit houd in dat je controleert of beide wielen niet "getorst" staan ten opzichte van elkaar. “>>>. Dit is oké.

"Het onderwiel moet juist verticaal gezet worden en een paar mm meer naar voor dan het bovenwiel”>>> Je bedoelt een paar mm uit het vlak naar voren trekken tov het bovenste wiel?

“(hier gemeten op de horizontale middellijn van het wiel)”>>> Deze zin begrijp ik niet.

klaas0639
09-02-18, 15:28
@Boktor: Er staan op YouTube wel wat voorbeelden hoe wielen te kronen. Ik zou in jouw geval in het geheel niet bang zijn de wielen te kronen. (je hebt er immers zelf nieuwe bekleding op gezet).
Zelf heb ik dat ook eens gedaan maar dat was echt rubber en maar een klein lintzaagje met 20 cm wieltjes :( Ik weet niet of mijn methode ook voor jouw grote polyurethaan werkt (dat heb jij hè?).
Hoe dan ook: Ik heb het gedaan als op deze foto:

73873

Stuk schuurpapier geplakt op een mal die de radius van de kroning heeft. Wiel wordt hier aangedreven door een boormachine zoals je ziet.

Prachtzaag heb je trouwens.

mvg
klaas0639

PS: Blijft heel onbevredigend dat de lintzaag in oorspronkelijke configuratie (ongekroonde wielen) niet goed meer werkt. Er moet iets mis zijn gegaan met de restauratie. Meest bevredigend zou zijn (vind ik) om te pogen daar achter te komen.

The Boktor
09-02-18, 16:02
@Boktor: Er staan op YouTube wel wat voorbeelden hoe wielen te kronen. Ik zou in jouw geval in het geheel niet bang zijn de wielen te kronen. (je hebt er immers zelf nieuwe bekleding op gezet).
Zelf heb ik dat ook eens gedaan maar dat was echt rubber en maar een klein lintzaagje met 20 cm wieltjes :( Ik weet niet of mijn methode ook voor jouw grote polyurethaan werkt (dat heb jij hè?).
Hoe dan ook: Ik heb het gedaan als op deze foto:



Stuk schuurpapier geplakt op een mal die de radius van de kroning heeft. Wiel wordt hier aangedreven door een boormachine zoals je ziet.

Prachtzaag heb je trouwens.

mvg
klaas0639

Ja he, hij is prachtig... en vooral erg rood:o
Ja, ik heb die polyurethaanbanden.
Crownen is voor mij echt een laatste optie.
De band is 3,5 cm breed en een 3 mm dik. Met schuren zal de radius zó groot zijn dat er eigenlijk geen sprake meer is van crowning. Ik bedoel hiermee dat de crowning dan te vlak zal blijven. Dacht er zelf aan om er dan een soort van touw (oid) onder de band te frotten. Dat is wat ik nu denk.

Filmpjes had ik weleens gezien. Eigenlijk elk filmpje over lintzagen heb ik wel gezien....:rolleyes:

rik
09-02-18, 16:06
@Rik
stap 4: “...maak een lichte kroon op het loopvlak van het rubber “ >>>>Niet dat ik dat nu direct wil gaan doen, maar hoe zou jij dat doen?
stap 6: “zorg dat het lint goed loopt...”>>>>Tja, dat lukt dus niet...
stap 7: “controleer wederom met een rij.”>>>> Done
“Daar is wel een gedachte achter.”>>>> Blijft voor mij een niet logische gedachte dat je de tandjes over het onderste (vlakke) loopvlak zou willen laten lopen ivm ontzetting van de tandjes. Daar rust het hele idee achter ...tandjes ontlasten..

"Er zijn ook bezwaren te noemen: het loopvlak van je wielen raakt zo beschadigt.">>>>>Op welke manier bedoel je?

Voor foto’s zie:
http://www.woodworking.nl/showthread.php?17889-Mijn-eerste-lintzaagje:
In bericht #1, #38 en #40 staan foto's,

Hier een demo van Matthias Wandel (https://www.youtube.com/channel/UCckETVOT59aYw80B36aP9vw) over "crowned pulleys":
https://www.youtube.com/watch?v=6sM0Qjumyro&t=2s
http://woodgears.ca/bandsaw/crowned_pulleys.html


Vandaag drukke dag dus niet veel tijd om uitgebreid te reageren....

hier een aantal filmpjes over lintzagen.... de meeste over crowning en afstelling. (let op kan af en toe langdradig en slaapverwekkend zijn.)

succes!
https://www.youtube.com/watch?v=zz04k-GMF38 deze meneer kennen sommige misschien wel hij knapt oude machines op, geweldig leuke als je daar van houdt

Crowning (ik heb dit gedaan met de machine uit...... dat leek me veiliger. Das echt een heel naar klusje, maar ik heb nog wel al mn vingers.
crowning 1:
https://www.youtube.com/watch?v=jO-NsK-rwjc

crowning 2:
https://www.youtube.com/watch?v=PHE946b50uI

crowning 3
https://www.youtube.com/watch?v=TECDOAhbdgg

crowning van industriele lintzagen..... let op deze moeten gekroond zijn omdat de lintzagen dat ook zijn
https://www.youtube.com/watch?v=J18u3fkRxAk

Een man die heel veel over lintzagen kan vertellen en wat leuke verbeteringen heeft bedacht die ik nog nergens anders gezien heb. Jammergenoeg wel in het spaans, maar zeker de moeite waard
https://www.youtube.com/watch?v=3I0SJj94IvI

hier een van zijn verbeteringen
https://www.youtube.com/watch?v=OXjHlW_SD5Y

Succes, zodra ik tijd heb zal ik contact met je opnemen Boktor!

The Boktor
09-02-18, 16:12
PS: Blijft heel onbevredigend dat de lintzaag in oorspronkelijke configuratie (ongekroonde wielen) niet goed meer werkt. Er moet iets mis zijn gegaan met de restauratie. Meest bevredigend zou zijn (vind ik) om te pogen daar achter te komen.

In het 85-jarige bestaan van deze zaag heeft ie denk ik al meer "restauraties" achter de rug... :(

En ja... erg onbevredigend, maar met wat hulp komen we er wel :o

The Boktor
09-02-18, 16:19
Vandaag drukke dag dus niet veel tijd om uitgebreid te reageren....

hier een aantal filmpjes over lintzagen.... de meeste over crowning en afstelling. (let op kan af en toe langdradig en slaapverwekkend zijn.)

Succes, zodra ik tijd heb zal ik contact met je opnemen Boktor!

Thanks!
Ik heb iig vanavond weer wat te doen..;)

tuoh
09-02-18, 16:39
@Tuoh

Bij mij zijn beide loopvlakken vlak.

"Wat voor nieuwe lagers worden er eigenlijk geplaatst? zijn dat complete losse lagerblokken of enkel rollagers die in een bestaande behuizing moeten getikt worden?">>>>> Het zijn allemaal enkelgroefskogellagers met tweezijdige afdichting.


“Waar je inderdaad wel goed moet naar kijken is de stand van beide wielen, deze moeten ten opzichte van elkaar mooi van scheluwte staan. “...Wat bedoel je hiermee? Scheluw is getordeerd... lijkt mij niet? Getorst, gedraaid, getwist, scheluw, getordeerd, etc... beide wielen liggen niet in één vlak, dat word ermee bedoeld.

“Je zal moeten beginnen bij het begin, en dat is het onderwiel links en rechts uitlijnen op het bovenwiel en dan fixeren. Dit houd in dat je controleert of beide wielen niet "getorst" staan ten opzichte van elkaar. “>>>. Dit is oké. Oef, eindelijk iets positiefs, een belangrijk pijnpunt uit de weg dus
"Het onderwiel moet juist verticaal gezet worden en een paar mm meer naar voor dan het bovenwiel”>>> Je bedoelt een paar mm uit het vlak naar voren trekken tov het bovenste wiel?

“(hier gemeten op de horizontale middellijn van het wiel)”>>> Deze zin begrijp ik niet. Het bovenwiel pivoteert om zijn horizontale middenlijn, dit is dus de enige plaats die tijdens het kantelen niet naar voor voor of achter beweegt.

Bij het meten tussen onder- en bovenwiel zul je dus enkel een zinnige waarde kunnen bekomen als je bij het bovenwiel meet op dit "dode" punt. Of, je moet het bovenwiel zo stellen dat dit ongeveer in het midden zit van het totale kantelbereik. Dwz. draai de schroefdraad om het wiel te kantelen volledig in, en daarna de helft van het bereik terug uit, het bovenwiel zit nu in een middenpositie, het kan in deze stand even veel naar voor als naar achter kantelen. Zo kan je hier ook gaan meten of uitlijnen met een rei, maar gebruik bij het bovenwiel altijd enkel de (denkbeeldige) horizontale middenlijn als raakpunt links en rechts op de velg.

Omdat ik hier ergens lees dat de machine twee vlakke loopvlakken heeft en de loopvlakken niet te breed zijn (35mm?) Zou ik hier onder- en bovenwiel op één lijn plaatsen. Wat gaat betekenen dat bij beide wielen de tanden over het wiel gaan, of kunnen, steken.

Voor wat betreft de nieuwe lagers, die gaan toch gewoon op een vaste plaats komen te zitten, tegen een schoudering aan of in een kamer, veel maatafwijking met de oude toestand kan dat niet gaan geven lijkt mij.

The Boktor
09-02-18, 20:40
Omdat ik hier ergens lees dat de machine twee vlakke loopvlakken heeft en de loopvlakken niet te breed zijn (35mm?) Zou ik hier onder- en bovenwiel op één lijn plaatsen. Wat gaat betekenen dat bij beide wielen de tanden over het wiel gaan, of kunnen, steken.

Voor wat betreft de nieuwe lagers, die gaan toch gewoon op een vaste plaats komen te zitten, tegen een schoudering aan of in een kamer, veel maatafwijking met de oude toestand kan dat niet gaan geven lijkt mij.



Onderste én bovenste as zijn niet (100%) origineel meer.

De schoudering zat bij de bovenste as niet op de juiste maat, wat af te leiden was aan het feit dat dan het wiel aan ging lopen tegen het juk. Hier was ooit door een voorganger al een afstandsring voor gemaakt van ongeveer 5 mm. Ik heb daar nog eens 1 mm aan toegevoegd voor iets ruimere tolerantie qua botsen met het juk.

Op de onderste as zit één schoudering. Of deze juist gepositioneerd is is niet te achterhalen en mijns inziens op dit moment niet belangrijk. Ik pas die gewoon aan “aan wat de machine vraagt” . En ja... daar komt ie weer.... Die machine is niet echt consequent met z’n vraag...

Diverse afstandsbussen, voor oa tussen de lagers, heb ik al nieuw/opmaat moeten maken.
De lagers komen idd hier en daar in kamers te zitten, maar bieden niet echt houvast voor de (nieuwe) positie van de onderste as.


We hebben nu inmiddels een paar interessante zaken besproken, maar de grootste ergernis is nog steeds mijn onbegrip over het niet evenredig mee willen lopen van het lint op het onderste wiel.

Of het onderste wiel nu maximaal naar de ene kant, dan wel naar de andere kant gepositioneerd zit..... het lint loopt niet netjes mee met de (langzame) verplaatsingen van het lint op het bovenste wiel...

(Ter info: Alle soorten van genoemde én niet genoemde uitlijningen met reien zijn al gedaan.)

klaas0639
09-02-18, 22:21
Heeft de vorige eigenaar misschien al een poos zitten sleutelen en toen het niet lukte, de machine verkocht? In dat geval zou je de door je voorgangers aangebrachte veranderingen kritisch moeten bekijken en niet als uitgangspunt nemen (maar misschien deed je dat al).

mvg
Klaas

The Boktor
09-02-18, 23:18
Heeft de vorige eigenaar misschien al een poos zitten sleutelen en toen het niet lukte, de machine verkocht? In dat geval zou je de door je voorgangers aangebrachte veranderingen kritisch moeten bekijken en niet als uitgangspunt nemen (maar misschien deed je dat al).

mvg
Klaas

De vorige eigenaar had de zaag in een bouwloods staan te midden van een berg zaagsel. Daar is dat ding gewoon lekker aan de tand gevoelt. Had niet echt de indruk dat er fragiele meubeltjes mee werden gemaakt...

Al die andere eigenaren/gebruikers/monteurs/stagiaires hebben zich nog niet gemeld... :D

Ben ook best benieuwd naar die aangebrachte veranderingen, maar dat was al duidelijk denk ik.. :o

The Boktor
11-02-18, 23:23
Vandaag weer maar eens wat expirimentjes gedaan met Monsieur Lintzaag...

Het volgende hebben we vandaag ontdekt:

1). Onder de linker (ondersteunende) kant van de bovenste as waar ik met een handwiel (met bijbehorende schroefdraad) het wiel laat kantelen, zit een geleiding. Deze bestaat uit een duimdikke staaf in een nauwpassende cilindrische holte van het gietijzeren juk. Nou ja... niet zo nauwpassend als het zou moeten zijn. Toen hebben we deze staaf wat opgedikt. Het resultaat is perfect, maar omdat die geleiding nu “lekker zwaar” gaat heb ik ook te maken met de speling van die eerder genoemde schroefdraad (spindel). Net als met het draaien op een draaibank. Als ik de as naar achter wil kanten gaat dat direct omdat ik de staaf omhoog druk. Bij het laten kanten naar voren zit er vertraging omdat de speling eerst opgeheven moet worden voordat de spindel echt z’n werk kan doen. Na elke afstelling ijlde de staaf dus na in z’n zitting én dus ook de loop/positie van het lint ijlde na.... De remedie is gewoon met een rubber hamer even die speling er elke keer uittikken naar beneden toe. Tja....gaat vanzelf wel een keer wat soepelder lopen.

2). De spanning wat verhoogd van het lint. Dat hielp dus ook. Een soort van natuurlijke opheffing van de spindel-speling.

Nu hebben we de positie van de onderste lagers kunnen bepalen :o
Het volgende is de 2 lagers monteren.

rik
12-02-18, 07:20
Beste boktor, waarschijnlijk een onnodige vraag, maar heb je het rubberen loopvlak na het vervangen gedreseerd? dat wil zeggen heb je gezorgd dat het wiel weer perfect rond is? Wat mee kan spelen is het feit dat de wielen enigsinds eivormig zijn geworden en daardoor problemen met de uitlijning geven. Ik vermoed overigens niet dat de problemen die jij beschrijft hier mee te maken hebben, maar het zou misschien wel kunnen bijdragen aan een lintzaag met minder of geen vibratie.

Het wordt weer een drukke week, maar ik zal dit met een schuin oog proberen te volgen.

succes

The Boktor
14-02-18, 16:09
heb je het rubberen loopvlak na het vervangen gedreseerd?

Nee. Wél heb ik toen op de eiïgheid en het zwabberen gelet. Heb toen alles mbv diverse vaste punten gecheckt. Voor zover ik mij kan herinneren was alles redelijk acceptabel, met als kanttekening: dat was met de oude lagers. De wielen zijn van gietijzer en afgedraaid op een draaibank bij de productie van de zaag. Daar zal dus winig aan veranderd zijn vermoed/hoop ik..
Sinds een paar dagen in het bezit van en meetklokje waarmee ik betere metingen kan doen op het moment dat alle lagers er op zitten.
Wat zouden acceptabele waarden zijn voor 70 cm wielen?

klaas0639
14-02-18, 23:35
In eerste orde lijkt me het effect van het slingeren van een groot wiel hetzelfde als van een klein wiel. Onrondheid (hoogteslag) kun je nu ook mooi meten.

Ik wilde bij mijn 20 cm zaagje het lint niet zien slingeren . Dat was een streven, Onhaalbaar natuurlijk en wordt mede bepaald door het lint. Ik vond een bijdrage van de wielen van paar tiende te veel. Wat normaal is weet ik niet.

mvg
Klaas

tuoh
15-02-18, 15:42
Nauwkeurigheid, tot 0,01mm of minder.

The Boktor
29-03-18, 20:26
Door het ontbreken van paspennen in/tussen de beide onderste lagerhuizen/deksels/flenzen en de body, had de onderste as in principe een ontelbare hoeveelheden cq richtingen om te monteren. In één van de deksels/flenzen waren de flensgaten al eens ovaal gemaakt, blijkbaar(?) om in het verleden ook al de "vlucht" van het onderste wiel aan te passen(?). Met richtingen bedoel ik de ashoek in verticale zin, de vlucht.
Mbv wat uitvulplaatjes de flenzen uitgelijnd en er tevens voor gezorgd dat de beide onderste lagers spanningsvrij draaien. De binnenlagerkappen/dekseltjes ook voorzien van de nodige uitvulringen zodat de lagers geen eigen leven gaan lijden in axiale zin.
Na het monteren van de 2 poellies en wat geledingen afstellen ...eindelijk zagen!!

...en tzt eerst maar eens zorgen voor wat scherpe zaaglinten...

Loopt iig als een zonnetje!!!
Géén vibraties!
En spoort goed!!