PDA

Bekijk Volledige Versie : Hoe mijn slijpkwaliteit verbeteren?



Peter82
27-04-17, 21:44
Dag iedereen,

Ik ben dit jaar begonnen met een avondcursus houtbewerking en heb me ondertussen al enkele tweedehandse beitels en schaven gekocht.
Al dit gereedschap slijpen, is iets wat me nog wat moeilijk valt, deels door het gebrek aan ervaring, maar ik denk ook deels door gebrekkig slijpmateriaal.

Van mijn vader heb ik volgende elektrische werkbankslijpmachine gekregen:63261
Ik heb helaas geen enkel idee welke grit deze slijpstenen hebben...

Daarnaast heb ik ook een oliesteen (vermoed ik) gekregen: 63262
Maar ook hier heb ik geen enkel idee wat ik juist heb liggen...

Mijn slijpproces is hetvolgende:
- ik start eerst op de slijpmachine, maar ik gebruik enkel de linkse steen met de zwaarste korrel tot ik een uniforme glans heb op de snijkant van de beitels.
- vervolgens leg ik de oliesteen enkele minuten in een bakje water met dreft (heb ik ergens gelezen) en verwijder ik de braam door de beitel vlak op de grove kant van de steen te draaien.

Het resultaat is... voldoende voor beginners denk ik: ik kan er toch redelijk mee schaven maar er is zeker nog ruimte voor verbetering.

Wat kunnen jullie me aanraden? Een perfect geslepen beitel is voor mij (op dit moment) zeker niet aan de orde, maar ik wil toch verbeteren.
Moet ik naast de grove slijpsteen, ook de minder grove steen gebruiken van de slijpmachine?
Zet ik toch maar best de oliesteen in olie? Welke huis-tuin-keuken olie kan ik hiervoor gebruiken? Gebruik ik ook de steen om de snijkant van de beitels te slijpen na de slijpmachine?
En kan ik dit assortiment aanvullen met andere slijpstenen die een beter resultaat geven? Budget is wel beperkt.

Alvast hartelijk bedankt voor de goeie raad!

Pel
27-04-17, 21:54
Welkom op het forum Peter, de stenen op je werkbankslijper zijn te grof, die worden vaak alleen in de metaal gebruikt, je moet een witte steen erop zetten 120 gr. De wetsteen in hand is denk ik een watersteen geen oliesteen, daar heb je een grove kant op een een fijne kant aan, je moet alleen de fijne kant gebruiken om af te wetten. Hier op de site zij n vele topics over slijpen en wetten vol getypt lees die maar eens door, veel succes.

Groet Pel.

LeonvB
27-04-17, 22:13
Als het huidige budget beperkt is zou ik met een set schuurpapier beginnen. Zoek maar eens de "scary sharp" methode op.

mathieu
27-04-17, 22:17
Als je je regio vermeldt, is er vast iemand in de buurt die je op weg wil helpen met wetten en slijpen.
Een uurtje praten en voordoen kan heel verhelderend zijn.

ornament
27-04-17, 22:42
Hoi
Ik heb ook een Hanning slijpmachine. Die doet het al enkele decenia. Wel eigenaardige leunspanen die je erop hebt staan. Maar die zullen waarschijnlijk hun werk wel doen.

Je volgt een cursus houtbewerking, dan zou je er toch uitleg van de leraar mogen krijgen , in verband met slijpen?

Ik veranderde vroege de fijne steen voor een witte met korrel 60. Korrel 80 zou ik ook nog wel gebruiken, maar fijner hoeft niet. Hoe fijner hoe meer warmte ontwikkeling en hoe trager. De ruwe gebruik ik voor puntbeitels voor steen en dit soort materiaal.

Nooit gehoord of gelezen dat men de oliesteen in Dreft zou moeten leggen. Zou ik niet doen.

Na het elektrisch slijpen gebruik ik enkel de fijne kant van een wetsteen, zoals die van jou. Die is zelf al zowat de ruwste steen die je na het electrisch slijpen zou kunnen gebruiken. Als olie gebruik ik lichte naaimachineolie.
Daarna kun je verder met fijnere wetstenen. Vele maken tegenwoordig van meerdere tussenstappen, maar ik ga daarna rechtstreeks op een Coticulesteen, met water dit keer. Een paar streken zijn vaak voldoende.
Ik werk af met een strop.

ook dat staat op het forum.

groeten
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

henkverhaar
28-04-17, 06:50
Die steen is geen olie- of watersteen zo te zien, maar een carborundumsteen. Grof, snel slijpen (schaatsen, grof snijgereedschap). Voor beitels en schaafbeitels zou ik iets beters/fijners aanschaffen (een stetje bruikbare waterstenen hoeft niet de wereld te kosten); en zoals gezegd, voor die werkbankslijper minimaal een witte aluminiumoxide steen aanschaffen (de gemonteerde carborundumstenen zijn te grof, en bovendien niet geschikt om fatsoenlijk snijgereedschap mee te slijpen (te snel, te heet).

damien
28-04-17, 07:03
Je kan eventueel iets fijner eindigen. Ik heb fijn nat schuurpapier (1500, 3000) op resten meubelpaneel gelijmd en daar stroken van gezaagd voor de afwerking. Autowinkels hebben naast fijn schuurpapier ook poliermiddel, dat op mdf kan als strop dienen. Al is een blinkende snede geen garantie voor een scherpe snede. Een sterke vergrootglas kan helpen om de afwerking te beoordelen.

Vurenhout
28-04-17, 07:49
Schuurpapier op een vlakke plaat werkt goed. Maar als je veel hout bewerkt zul je zien dat schuurpapier aardig duur wordt. Er staan verschillende flimpjes op YT die laten zien dat je met het materiaal wat jij hebt de beitels scherp kunt krijgen. Kortom laat je niet direct gek maken door wat er te vinden in op internet. Maar je zult merken, niets werkt prettiger dan scherp gereedschap.

evs
28-04-17, 08:25
Ik zal mijn zoektocht naar slijpgereedschap met je delen. Lange tijd was mijn verhouding met handgereedschap niet zo goed voornamelijk omdat ik niet met scherp gereedschap werkten. Dat is de eerste vraag: Wat is echt scherp gereedschap? Scherp gereedschap is als je in 1 beweging al je haren van je arm kan scheren.

Ik ben begonnen op mijn werk met de bandslijper die daar stond mijn beitels te slijpen. lang verhaal kort. Beitel waren veel te heet geworden en kan je weggooien.
Op Ebay een slijphulp gekocht en schuurpapier. Dat werkt aardig maar je bent meer bezig op schuurpapier te vervangen dan aan het slij[pen.. Achteraf had ik beter grover schuurpapier moeten nemen en schuurbanden voor metaal. Denk dat het dan heel veel beter wordt. Vervolgens verder gegaan met wetstones maar omdat mijn beitels nog steeds veel te bot waren zonder resulaat.
Uit frustatie een tormak op marktplaats gekocht. Daar wordt het echt heel veel beter van. Maar ik heb nog steeds niet het gevoel dat ik er echt handig in ben.

Moraal van het verhaal. Het is echt niet zo makelijjk als men je doet laten geloven. Als ik je advies mag geven: Laat iemand ander ze slijpen totdat ze echt scheermes scherp zijn. Dan hoef je het alleen maar bij te houden. Dat is een goed begin.

Wat heb je dan nodig:
- Een slijphulp stuk
- Slijp pasta
- Leren Strop (kijk eens bij de schoenmaker voor een stuk leer)
- 1000 grid (diamand) slijpsteen
- 400 grid steen

BV: https://www.baptist.nl/houtbewerkers/slijpen-en-wetten/diamantstenen/diamant-slijpsteen-met-slijpsteenhouder
Verder heeft ebay ook een hoop van deze spullen voor weinig.

disclamer: Ik pretendeer er geen verstand van te hebben. Ik probeer je alleen de hobbelige weg die ik bewandeld heb te besparen. Ik heb er meer geld aan uitgegeven dan nodig was. En het heeft me een hoop frustratie gekost.

DervishD
28-04-17, 09:49
Het enige wat je nodig hebt om te slijpen zijn 2 stenen (korrel 1000 en 5000) en een vaste hand. Een vaste hand ontwikkel je heel makkelijk door zijwaarts te slijpen. Je houdt je beitel haaks op de lengte van de steen en met je ene hand houdt je het blad vast en met de andere druk je de vouw op de steen. Dan maak je lange halen en je beitel is zo weer scherp. Zo moeilijk is het allemaal niet.

boertje125
28-04-17, 10:10
Veel oefenen is het advies. (zoals bij elke handvaardigheid.)

slijp je beitels eerst in de juiste hoek ongeveer 30 graden dat kan prima op de rechter steen van je machine.
wel rustig aan zodat de beitel niet verbrand.
(ik zou de meest grove vervangen door een witte zoals hierboven al genoemd)

Vervolgens de vlakke kant van je beitel afbramen (een keer of 10 heen en weer op de meest fijne kan van je wetsteen (wel water gebruiken)
en dan de vouw wetten tot er een glimmend randje aan zit.
Eventueel even na polijsten op een stukje hardhout met wat commandant 4 en dan is hij echt scherp genoeg voor normale houtbewerking.
vervolgens bijhouden tijdens het werken

je kan er een scheermes van maken met veel polijst werk en een voor hout eigenlijk net iets te scherpen snijhoek maar dat bevorderd de standtijd niet.
met beitels zou ik niet weten waarom.
voor je zoetschaaf is het wel handig dan kan je het werkstuk mooi glad afwerken

Arthurdeboer
28-04-17, 13:03
Als het huidige budget beperkt is zou ik met een set schuurpapier beginnen. Zoek maar eens de "scary sharp" methode op.

Klopt. Zo begon ik ook, een stuk betonplex, goede tape en schuurpapier uit de bouwmarkt, 120, 240, 400 grit. echter... sinds ik deze (https://www.baptist.nl/houtbewerkers/slijpen-en-wetten/diamantstenen/set-3-diamantstenen-80x50mm-grof-fijn-en-super-fijn)kleine steentjes gekocht had bij baptist is het een stuk beter gegaan. Die leg ik in een kleine uitsparing in het betonplex. gisteren toevallig een nieuwe steen (300 / 1000) gekocht voor de schaafbeitels, daar zijn deze kleine steentjes namelijk niet geschikt voor.

verder heb ik veel gehad aan de uitleg van paul sellers, zie ook paulsellers.com voor de videos.

63281

wimpie
28-04-17, 13:45
mss heb je hier ook iets aan, is de dobbit aflevering ivm het slijpen van beitels
https://www.youtube.com/watch?v=q-ZLQgek6RU

Peter82
28-04-17, 15:12
Wow, ongeloofelijk bedankt voor alle reacties!
Ik zal zeker dit forum verder uitpluizen voor verdere nuttige informatie!

De eerste aanschaf zal dus een witte steen worden voor in de slijpmachine :)

NB: Tijdens de houtbewerkingsles heeft de leraar voorgedaan hoe een beitel geslepen wordt, maar dit hebben we zelf nog niet kunnen uitproberen.
Met dit bericht wou ik voornamelijk te weten komen wat mijn "slijpgereedschap" effectief waard is voor houtbewerkingsmateriaal te kunnen slijpen. Nogmaal bedankt voor alle nuttige input!

Roeland
28-04-17, 17:29
Je kunt ook de open dag van Masave Hout bezoeken, waar onder andere ik met diverse slijp attributen, diamand- water- stenen etc en tips en tricks sta.
Ik neem ook divers houtbewerking gereedschap mee waaronder 2 werkbankjes en diverse schaven en beitels.

groetnis, Roeland

Wim Kluck
28-04-17, 18:14
Met die laatste tip zou ik wat doen. Dat is een mooi aanbod van roeland.

Peter82
28-04-17, 21:25
Dat is inderdaad een zeer mooi aanbod, maar helaas woon ik in BelgiŽ... Zwolle is iets te ver voor mij...

Ik ben ondertussen aan het zoeken naar een witte aluminium oxide slijpsteen, maar omdat mijn slijpmachine gemaakt is voor slijpstenen van 125mm, heb ik moeite om een goeie steen te vinden.
Ik vind enkel "medium coarse" stenen van 46 grit, zoals deze: http://www.benl.ebay.be/itm/Silverline-Aluminium-Oxide-Bench-Grinding-Wheel-125-X-13mm-Medium-553559-/322480125999?hash=item4b1550382f:g:cEQAAOSwU8hY7Mw S

Is zulke schijf toch interessant om aan te kopen?
Ik kan denk ik wel een 150mm slijpsteen gebruiken, maar dan zonder de metalen behuizing te monteren.

usernaamvergeten
28-04-17, 22:42
Ik heb zelf verschillende dingen geprobeerd, ik gebruik nu naar volle tevredenheid oliestenen. Goed resultaat, geeft geen diepe krassen zoals bij diamantstenen en geen bende zoals bij waterstenen. Je hoeft ze ook maar zelden te vlakken, wat ook een groot voordeel is.
Ik zou beginnen met een combinatie India steen van Norton, voor 15,40 exclusief verzendkosten te koop bij Dictum. Dan heb je korrel 220/1000, goed genoeg voor de meeste werkzaamheden. Als je fijner wil gaan kan je nog een oude washita kopen, let wel op dat het een oude tweedehandse moet zijn want nieuw worden ze al jaren niet meer gedolven.

DervishD
29-04-17, 00:55
Even een tip voor beginners. Koop de Tyrolit 89A Super (https://www.amazon.de/TYROLIT-Abziehstein-Superglanz-Edelkorund/dp/B00OS1QGFA?th=1) slijpsteen. Dat is een aluminiumoxide steen met korrel 4000 en hij kost maar €15. Nu zullen jullie denken: "€15? Dat kan niet veel zijn." Fout. Het is echt een verdomd goede steen voor het geld en hij slijpt heel mooi en snel. Er zit wel een nadeel aan, als je gaat slijpen meurt dat ding nogal naar rotte eieren. Verder is het een hele goede steen om op te oefenen omdat ie zo goedkoop is.

MasaveHout
29-04-17, 07:18
@peter82 : Er zijn meerdere houtbewerkers uit Belgie die de tocht naar Zwolle maken,misschien kan je carpoolen met iemand ?

Seek
29-04-17, 09:36
Voor je slijpmachine zou ik even geen andere steen kopen. Belangrijker is een afritser zoals deze: https://www.baptist.nl/houtbewerkers/slijpen-en-wetten/hulpmiddelen-voor-machinaal-slijpen-en-wetten/diamant-afritser-45mm

Een hele grove steen op je slijpmachine slijpt juist lekker koel. En hoe schoner hij is (gebruik de afritser), en hoe lichter je er op duwt, hoe koeler het blijft. Hou een vinger vlak achter de snede op de beitel om de temperatuur te voelen en koel af en toe in een bak water. Gebruik de slipmachine ook alleen om overtollig materiaal weg te halen, hij is niet om de snede echt scherp te krijgen. Laat altijd een randje staan om dat met de hand te doen op een vlakke slijpsteen. Daarmee voorkom je ook het over verhitten van het staal bij de hele dunne snede.

Die vlakke steen die je daar hebt ziet er erg grof uit. Goed bruikbaar voor het eerste werk na de slijpmachine, maar ik zou er wel iets fijners naast willen hebben. Voor het slijp proces zeg ik altijd maar, maak eerst een braam, haal die dan netjes weg met fijnere stenen. Veel beginners staan heel lang op zo'n steen heen en weer te rossen maar gaan dan net niet lang genoeg tot er een goede braam te voelen is langs de hele snede. Dan is al hun werk voor niks geweest! Pas als je die braam kunt voelen dan weet je dat je ook echt de snede zelf hebt staan te bewerken.

Mooi dat je dat dan weet, zonder die braam wordt het nooit scherp. Maar als die braam blijft staan is het ook nooit scherp. Hij moet wel weer weg. Op een fijne steen leg je de beitel plat op de steen en poetst wat heen en weer. De braam klapt nu om naar de kant van de vouw. Draai de beitel om en zet hem op de vouw, ietsje steiler dan bij je grove steen en ga weer wat poetsen. Na een paar keer heen en weer van platte kant naar de vouw kant met niet al te veel druk zal je merken dat de braam aan zowel de platte kant als aan de kant van de vouw niet meer te voelen is.

Daarna polijsten op een strop om het helemaal perfect te maken. Ik gebruik een stuk leer met een heel klein beetje Autosol chroompoets. Pas wel op dat je niet te hard duwt en de beitel niet steeds steiler houdt om te voorkomen dat het zachtere leer de snede weer rond gaat maken.

Welke fijne steen zou je moeten nemen? Te veel keus! Ik kan alleen maar zeggen dat ik heel blij ben met een Arkansas translucent oliesteen, maar die zijn wel duur. Als je voor Japanse waterstenen kiest zou ik iets nemen in de buurt van 8000 grit, daar heb ik ook goede ervaringen mee. Dan hoef je niet echt meer te stroppen.

DervishD
29-04-17, 10:45
Stroppen of een korrel 8000 steen zijn totaal overbodig. Hoger dan korrel 5000-6000 hoef je echt niet te gaan. Zelfs korrel 3000 is voldoende. Zelf ik stop vaak op de Atoma 1200. Aan het eind van het slijpen een paar keer de rug en vouw van de beitel licht over de plaat trekken (alleen trekken, niet duwen) zodat de braam helemaal weg is en dat is genoeg.

teus
29-04-17, 12:30
ik ben van Gent, als je tot hier kunt komen kan ik alles wel eens voortonen.
ik ben al een tijdje bezig met het slijpen van messen, schaven beitels,... en nu ook andere dingen. eens je het kunt is het eenvoudig, maar het is veel zoekwerk in het begin. en er zijn veel details die het verschil maken tussen bruikbaar scherp, en belachelijk scherp als een scheermes.

een tijdje terug leerde ik iemand in Gent kennen die mij veel bijleerde over slijpen, sindsdien gaat de kwaliteit van mijn werk pijlsnel de hoogte in

Arthurdeboer
29-04-17, 13:46
ik hoor een slijpworkshop / masterclass aankomen?! wie gaat die organiseren?

Roeland
29-04-17, 14:46
ik hoor een slijpworkshop / masterclass aankomen?! wij gaat die organiseren? ,

Ja op de Opendag van Masave Hout te Zwolle van 12.00 tot 17.00. Locatie Centuurbaan 8 hal C te Zwolle.
Door Meubelmakerij Brekelmans c.q. Dutchtools. Ik neem diverse slijpsystemen mee oa Japanse waterstenen, diamant stenen, natuurstenen etc.
Kan eventueel gewenst mijn aangepaste HBM traag slijper meenemen (a la Tormek)
Zijn er nog andere vragen en of wensen geef het maar even aan en misschien kan ik het meenemen of op inspelen.

O ja het is dus op zaterdag 13 mei Opendag Masave Hout.

groetnis, Roeland

willem1958
29-04-17, 16:02
Enigste wat er nog bij kan voor iemand die onervaren is: maak je slijprondes niet te lang beter wat kort en weer koelen in het water dan te lang en oververhitting.
Als je het vaker doet dan voel je het steeds beter aan.
Enne...hoe scherp is scherp genoeg?
Als je de beharing op je arm met je beitels eraf haalt dan zit je goed.

DervishD
29-04-17, 16:12
En wat als je geen haar op je armen hebt?

Wim Kluck
29-04-17, 17:36
Dan zoek je een ander plekje.

Don_Paul
01-05-17, 12:09
Een ander plekje? Ik vind het heel eng om daar met een scherpe beitel in de buurt te komen :)

willem1958
01-05-17, 16:23
En wat als je geen haar op je armen hebt?

Dan zoek je een ander plekje.

Een ander plekje? Ik vind het heel eng om daar met een scherpe beitel in de buurt te komen :)

En zelfs daar hebben best wel wat mensen geen haar meer.;)
Maar er schijnen speciale clubs te zijn waar ze misschien wel beitels gebruiken op die plekken.:confused:

henkverhaar
01-05-17, 21:49
Dr zijn zelfs pruiken voor. In het Amerikaans heet zoiets een 'merkin...

Robert Hardwoodie
18-05-17, 16:44
Hier nog even een filmpje van frank klaus. Hij weet het mooi terug te brengen naar de essentie.
Ook crimson guitars heeft veel verhelderende filmpjes over slijpen, uiteindelijk is het allemaal niet zo moeilijk, het is dat je je eigen methode ontwikkeld en die in je workflow inpast zodat je altijd je messen scherp hebt.


https://www.youtube.com/watch?v=l09S0uN_fbo

DervishD
18-05-17, 20:42
Ik heb al mijn waterstenen weggedaan en gebruik nu alleen nog maar diamant. Ik heb bij feine-werkzeuge de 600 en 1200 grit Atoma vervangingsplaten gekocht en die heb ik op 10mm dik aluminium geplakt. De aluminium plaat heb ik op de vlakbank met schuurpapier eindigend met korrel 2000 volledig valk geschuurd. Nu heb ik een vrij goedkope zuiver vlakke tweezijdige diamantplaat en korrel 1200 is meer dan genoeg voor alle dagelijkse werkzaamheden. Sterker nog, ik merk duidelijk dat deze snede langer stand houd dan toen ik nog mijn Sigma 6000 als laatste steen gebruikte. Naar de tweezijdige Atoma heb ik ook nog de korrel 8000 DMT Diasharp. Die gebruik ik alleen als ik in een natte cel kit van het HPL moet afsteken. Dan heb je een snede nodig die zo scherp en glad mogelijk is om krassen in het HPL te voorkomen.

teus
22-05-17, 13:24
te zien wat je wil slijpen. voor beitels en schaven is diamant inderdaad fantastisch. voor messen is het te agressief, tenzij je de ganse snede opnieuw wil zetten

DervishD
22-05-17, 16:11
Ik heb mijn koksmes op de Atoma 1200 geslepen en dat gaf een geweldig resultaat.

Don_Paul
24-05-17, 12:17
Dat filmpje van Klausz is inderdaad een klassieker. Ik ben ook nog steeds van plan om een waterpond te maken zoals hij dat heeft, heb de plannen al ergens opgeduikeld. Ik ben alleen nog steeds op zoek naar dat mooie roterende slijpsteenhoudertje dat hij heeft, ziet er ideaal uit. Ik heb ooit ergens een houder inclusief stenen gevonden maar stenen heb ik al, en dat was ook nog een 6" houder. Toen het plan opgevat o de complete houder uit de 3D printer te laten rollen - maar door het grote volume werd dat ook heel duur.

Terug naar de oorspronkelijke vraag: de beste manier om je slijpkwaliteit te verbeteren is gewoon veel slijpen. Ik heb nog een hele kast met beitels en schaafbeitels waar je gratis op mag oefenen :)