PDA

Bekijk Volledige Versie : Advies demontage



Estivie
06-04-17, 10:19
Hoi,

Ik wil onze voordeur "restaureren"... Ze is er behoorlijk slecht aan toe maar ik ben hoopvol dat ik ze een 2e leven kan inblazen...

Vooral aan de "glaslatten" aan de buitenkant is ze flink beschadigd en die zou ik dus graag verwijderen & vervangen. Ik heb al eens even gekeken hoe dit bevestigd is maar kom er niet uit. Wellicht helpt het als ik begrijp hoe de constructie in elkaar zit.

1e vraag: wat is de correct naam van de "glaslat" aan de buitenkant? Er zitten glaslatten aan de binnenkant (logisch) om het raampje er uit te halen.
2e vraag: hoe kan ik deze het beste verwijderen? Ik ben van plan om nieuwe te maken hiervoor dus ze mogen stuk (maar de rest van de deur niet)

Verder:

nog tips om het houtwerk aan te pakken? Ik wilde ze afbranden, opschuren & opnieuw schilderen met een elastische verf (staat op het zuiden en dat wordt flink warm in de zomer)

Bedankt!

62190
62191

Wim Kluck
06-04-17, 10:37
Je glaslat is in dit geval een deel van de sponning. Als je gaat branden gebruik dan vlijmscherpe krabbers. Zorg dat ze iets rond geslepen zijn. Dit voorkomt krassen die je later weer moet wegwerken. Ik probeer zelf om zo min mogelijk te hout kaal te maken omdat het veel meer werk is. Soms gaat het niet anders. Verfafbijt kan ook een mogelijkheid zijn.

Estivie
06-04-17, 12:14
Je glaslat is in dit geval een deel van de sponning. Als je gaat branden gebruik dan vlijmscherpe krabbers. Zorg dat ze iets rond geslepen zijn. Dit voorkomt krassen die je later weer moet wegwerken. Ik probeer zelf om zo min mogelijk te hout kaal te maken omdat het veel meer werk is. Soms gaat het niet anders. Verfafbijt kan ook een mogelijkheid zijn.

Enig idee of ik deze kan verwijderen? (en hoe). Het lijkt me dat dit geen gefreesde sponning is (zoals meestal) maar wel dat ze gemonteerd is in de voordeur?

Overigens is de foto langs binnen van het enige raampje dat open kan. De anderen hebben daar dus glaslatten zitten langs binnen.

Groet,

Estivie

LeonvB
06-04-17, 18:09
Inzagen en eruit breken. Als ik het goed zie op de foto is het een eenvoudige constructie: latten zijn in verstek gezaagd en in de rechthoekige opening vastgezet. Waarschijnlijk zijn die vastgespijkerd. Een tweede set is over de deur en de latten heen gemonteerd om alles af te dichten.

jelmer
06-04-17, 20:51
Zijn ze echt beschadigd of is het alleen de verf die afbladderd en slecht is. In het laatste geval zou ik ze laten zitten, en goed aanpakken met verfwerk. Eventueel met een goede 2 componenten plamuur de beschadigingen opvullen. Ik heb vorig jaar zo mijn jaren 30 grenen kozijnen weer in orde gemaakt. Daar zaten ook kleine verrotte stukjes in en wat beschadigingen die in de loop van de jaren erin zijn gekomen.

Estivie
07-04-17, 09:59
Inzagen en eruit breken.

gewoon in het midden inzagen tot aan de deur bedoel je? Dat kan idd wel lukken (en no-way back) :)

Estivie
07-04-17, 10:02
Zijn ze echt beschadigd of is het alleen de verf die afbladderd en slecht is. In het laatste geval zou ik ze laten zitten, en goed aanpakken met verfwerk. Eventueel met een goede 2 componenten plamuur de beschadigingen opvullen. Ik heb vorig jaar zo mijn jaren 30 grenen kozijnen weer in orde gemaakt. Daar zaten ook kleine verrotte stukjes in en wat beschadigingen die in de loop van de jaren erin zijn gekomen.

goh, sommige zijn flink verweerd & het hout is zacht geworden door rot & UV. Daarnaast denk ik dat het sneller is om ze er uit te halen zodat ik de deur goed kan schuren (is dan mooi vlak). Nieuwe latjes frezen en monteren gaat volgens mij ook sneller zijn dan te zitten klooien met plamuur & schuurpapier. (maar dat weet ik pas als ik het gedaan heb natuurlijk...

tuoh
07-04-17, 10:25
Toch eerst maar eens goed kijken hoe de kaderprofielen in de deur zitten alvorens de zaag erin te zetten.
Als het volgens "de regels der kunst" gedaan is worden er namelijk eerst aparte kaders gemaakt van de profielen (verstekken met met valse veer of pen + lijm)
Deze kaders worden dan op hun beurt in de deurkader opgesloten met een rondgaande tand en groef verbinding zonder lijm ertussen. De bedoeling hiervan is om ten alle tijde het werken van kaders en deurframe toe te laten zonder dat de cruciale verstekken open kruipen.

mans
07-04-17, 16:40
1e vraag: wat is de correct naam van de "glaslat" aan de buitenkant?
Opdeklatten

LeonvB
07-04-17, 18:09
Ik ben het met Tuoh eens dat je eerst de constructie goed moet bekijken. Dus haal eerst de opdeklatten maar eens weg, en ga dan kijken hoe de binnenste set eraan toe is en of je de bevestiging kunt zien. Als die latten ook rot zijn zit er ongeacht de huidige constructie niets anders op als de zaag erin te zetten. Je kunt alleen niet in alle gevallen eenzelfde constructie terugplaatsen.

Estivie
08-04-17, 09:39
Het lijkt me dat er geen opdeklat gebruikt is, maar wel een gefreesd profiel, kan dat?

62301

Valt dat op één of andere manier te controleren?

Ik begrijp ook uit de reacties dat het sneller/beter is om de bestaande kaders te restaureren dan wel te slopen & opnieuw te maken?

tuoh
08-04-17, 10:24
Het zou me sterk verbaast hebben als die profielen uit twee delen bestaan hadden. Niemand wil een verticaal lopende (lijm)voeg in een horizontaal liggend stuk hout waar water op kan blijven staan als het niet echt nodig is.

Krab aan de buitenzijde de verf eens weg, zie je direct of het profiel uit één stuk is of niet.

Als de kaders te slecht zijn is vervangen beter dan restaureren, je moet je er enkel van bewust zijn dat vervangen een serieuze klus kan worden.

Estivie
08-04-17, 10:35
Lijkt me inderdaad een erg logische verklaring. Dat wil zeggen dat het geen "opdeklatten" zijn (of heet dat die kader dan alsnog zo?) Ik probeer ook even goed te begrijpen hoe die dingen heten & wat de gangbare constructies zijn. Ervaring heeft geleerd dat de basis goed begrijpen véél verschil kan maken :)

Stel dat ik ze wil vervangen, waar zit dan het (mogelijke) werk? Uitbreken zou mee moeten vallen denk ik (een paar uurtjes?). Nieuwe profielen frezen & zagen is wel wat werk maar dat moet toch ook in een paar uurtjes te doen zijn? Tenslotte de profielen in verstek zagen & tegen de deur nagelen? Of is dat geen goed plan? Dat is naar inbraakveiligheid niet echt top, maar een inbreker gaat eerder het (enkel) glas stukslaan dan die profielen verwijderen?

willem1958
08-04-17, 14:27
Het is een beetje vloeken in de kerk misschien maar ik heb indertijd bij m'n vorige huis de dorpels bij de slaapkamers die verrot waren met wat ze noemen twee componenten hout opgelost.
Ik had het eerste jaar veel te doen aan het huis en buiten de tijd speelde ook de portemonnee een rol.
Ik heb toen weggehaald wat verrot was, wat hout gezaagd zodat de boel opgevuld was en dichtgesmeerd met dat spul en geschilderd.
Na een jaar of vier nieuwe kozijnen gemaakt omdat ik toen de tijd, geld en know how had maar die dorpels hadden nog jaren meegekund.

Als je besluit om het toch in één keer goed te doen dan wordt het zoals Tuoh al zegt een beetje slopen en kijken wat je tegenkomt.
Meet het op en kijk of het standaard kozijnwerk is, dat koop je dan gewoon, je zaagt de onderkant weg en je zet een nieuw deel erin.
Zo niet, maak een goede tekening met maatvoering, alleen dat helpt je al om een goed idee te krijgen van hoe je te werk gaat.
Tijdens het maken van schetsten, ga je erover nadenken en dat helpt je om het alvast voor je te zien en een werkplan te hebben.
Des te beter je voorbereiding met stappenplan, des te makkelijker wordt het als je aan de gang gaat met minder kans op fouten omdat je het proces al een paar keer in gedachten hebt doorlopen.
Je koopt wat merantie en freest op een freestafel de profielen, zet ze erin en schilderen maar.
Als je het spul in huis hebt en op maat dan is het niet veel werk meer.

Keek wat later nog even naar de foto's maar wat ik zie valt het eigenlijk wel mee.
Ook de foto van het binnenwerk ziet er nog goed uit.
Als alles nog goed is behalve het bovenste deel van je dorpel dan zou ik het kozijn lekker laten zitten en alleen de top van je dorpel weghalen met de beitel.
Netjes strak maken en schuren en een plaatje hout er bovenop verlijmen zodat het netjes aansluit.
Schuren en schilderen en je ziet er niets meer van.
Is echt een stuk minder werk dan allemaal nieuwe kozijnen maken en goedkoper ook.

tuoh
08-04-17, 14:47
Het meeste werk kan je al vooraf doen zoals de kaderprofielen maken (frezen) en de kaders samensteken, daarna de nieuwe kaders al in de grondverf zetten.
Het plaatsen is dan maar kwestie van de oude latten eruit slopen, deurblad schuren waar de profielen zaten, een laagje grondverf erop en dan de nieuwe kader monteren in de natte verf.
Dit laatste is dan enkel maar de kader in de opening plaatsen en vastspijkeren (spijkers doordrijven en opstoppen) GEEN lijm gebruiken bij het plaatsen, enkel spijkeren zo kan het hout blijven werken.
Wanneer alle nieuwe kaders op hun plaats zitten, en de grondverf droog is aan de buitenzijde, kan je de kitvoegen opspuiten met een overschilderbare kit voor buitengebruik. Daarna verder aflakken.

De afmetingen van de nieuwe kaders kan je al opmeten zonder breekwerk, maak de nieuwe kaders een paar mm kleiner (2mm) dan de opening zo passen ze later zonder problemen.
Lijm de verstekken met een watervaste kit en klop er nadien kruiselings geplaatste spijkers door, of draai er telkens twee kruislings geplaatste schroeven in.
Als je nieuwe profielen maakt pas dan de profilering aan, het binnenste profiel MOET afwatering krijgen (min. 10°) Nu is dit zo te zien vlak, en dat heeft zo zijn gevolgen (afbladderen) voor de verf!

Bijgevoegd een schetsje van wat het zou moeten worden. Op de schets heb ik in rood ook eens de ideale constructie aangegeven (is nu niet meer mogelijk omdat het deurblad al verlijmd is)

62304

mans
08-04-17, 22:39
Het lijkt me dat er geen opdeklat gebruikt is, maar wel een gefreesd profiel, kan dat?

62301

een opdek lat/profiel dan maar.;)

Estivie
10-04-17, 07:21
Heel erg bedankt voor alle input! Op basis van jullie adviezen heb ik besloten om de kaders voorlopig niet te vervangen... Gisteren dus een dagje flink in de weer geweest met de schuurmachine & afbrander...

62391
62392

Er is dus 1 deel (wat achter een afdekpaneel zat) flink gerot maar de deur is wel nog stevig.Moet/kan ik hier nog iets aan doen?

tuoh
10-04-17, 09:27
Zou een stopstuk steken, alle rot verwijderen en op het goede hout het nieuwe stuk hout lijmen. Het mdf aan de binnenzijde heeft ook al wat vochtproblemen zo te zien.

Dat "afdekpaneel" noemen we een deurplint.

Willy83
10-04-17, 10:21
Belangrijkste is om al het rotte hout te verwijderen. Dit zou anders weer uitbreken als je er een nieuw stuk in lijmt.
Zelf heb ik voor in een kozijn ook een stuk uitgezaagd dat je op goed droog en stevig hout zit, hier een stuk hout passend op gemaakt en daarna de naden gevult met een 2K houtvuller (houtreparatiemassa). Hierna schuren, in de grond zetten en daarna aflakken. Je ziet er niets meer van en het kan er weer een hele tijd mee door!.

Voor de verlijming zou ik een vullende lijm gebruiken aangezien je toch moeilijk alles 100% glad krijgt en door het vullende vermogen van de lijm hecht het wel gewoon goed.

Wim Kluck
10-04-17, 11:30
Je kan je stukjes hout ook monteren met de middelen van repaircare. Niet goedkoop wel erg goed. Wel een voeg aanhouden van min 5 mm en het voorstrijkmiddel gebruiken.

Estivie
10-04-17, 12:33
Zou een stopstuk steken,

Wat is een stopstuk?



alle rot verwijderen en op het goede hout het nieuwe stuk hout lijmen.

Op het goede hout aan de linkerkant dan? Want dat rotte hout krijg ik nooit recht genoeg om iets op te lijmen neem ik aan?


Het mdf aan de binnenzijde heeft ook al wat vochtproblemen zo te zien.

Het MDF aan de binnenzijde is zeker niet rot, maar bij felle (slag) regen loopt er al eens regen onder de deur (wat dan tegen dit MDF paneel komt). Ik vraag me overigens ook af waarom ze onderaan die opening hebben voorzien? Heeft dat een reden? Ik kan eventueel proberen om hier een rubberen afsluitprofiel te voorzien zodat er geen water/wind meer onder de deur kan?

de Haan
10-04-17, 12:54
Volgens mij, mis je gewoon een stukje deur aan de onderkant.

tuoh
10-04-17, 16:43
Een stopstuk is wat het woord al zegt, een stuk hout om een gat op te stoppen:p

Heb op je foto even schetsmatig aangegeven hoe de stopstukken mogelijks kunnen ingehakt of gefreesd worden.
Een lijmvoeg haaks op de vezelrichting moet zoveel mogelijk vermeden worden, dat is een inferieure verlijming, daarom de afschuining aan beide stukken.
Het mdf zou ik een paar maal dik in de grondverf zetten als het materiaal goed droog is, dat gaat zeker de onderkant van de plaat beschermen en verhinderen dat er water in de plaat dringt op de kopse kant.


Die opening onderaan had een tweeledig doel:

- minder (breed) hout nodig voor de onderregel = besparing omdat er toentertijd toch altijd brede deurplinten voorzien werden aan beide zijden van het deurblad.

- de opening die reste functioneerde als een"decompressieruimte" het verminderde de tocht onder de deur. Of het echt veel uitmaakte zou een test moeten uitwijzen, maar dat was toch de theorie enkele tientallen jaren geleden.
Het principe van een "decompressieruimte word nog wel altijd toegepast bij de hedendaagse raamprofielen.


62434

Estivie
16-04-17, 09:21
Een stopstuk is wat het woord al zegt, een stuk hout om een gat op te stoppen:p

Heb op je foto even schetsmatig aangegeven hoe de stopstukken mogelijks kunnen ingehakt of gefreesd worden.
Een lijmvoeg haaks op de vezelrichting moet zoveel mogelijk vermeden worden, dat is een inferieure verlijming, daarom de afschuining aan beide stukken.

62434

Ik vrees dat ik wat ervaring mis om deze herstelling tot een goed einde te brengen... (Ik kan me weinig voorstellen bij de werkzaamheden... welk hout gebruik ik als stopstuk, hoe dik moet dat zijn, etc...).

Is het nodig dat ik dit herstel met een stopstuk? Of kan ik het rotte hout wegdoen, het blanke hout beschermen (verf? houtrot product?) en een nieuwe deurplint monteren over deze "wonde"?

Als iemand een goede referentie heeft naar een handboek waar dit soort constructies en herstellingen aan bod komt hoor ik het graag, ik vind het wel heel erg leuk om te doen :)

willem1958
17-04-17, 14:53
Als je het hout verwijdert zorg dat als je daarna het gedeelte schuurt zodat je een plat vlak hebt voor het nieuwe hout.
Dan meet je de maten op en je zaagt een stukje hout op die maat. (of twee stukjes)
Je maakt het pas met bijv een beitel omdat het wat scheef is, als je het kan zagen is dit prima natuurlijk.
Zorg dat je wel alles wat week is of uit elkaar valt verwijdert anders verlijmt het niet goed en krijg je opnieuw problemen door schimmel bijv.
Gewoon vurenhout is prima en dat verlijm je op de plek.
Daarna naden plamuren, schuren en schilderen.
Niet twijfelen, dit is echt niet moeilijk als je je maar aan de maatvoering houdt.
Je kan ook het gat met wat hout opvullen (lijmen) en dan met 2 componenten hout verder opvullen en afwerken.
Lijmen in dit geval met witte houtlijm D4 klasse voor buiten.