PDA

Bekijk Volledige Versie : Ze vond me niet zo leuk vandaag.



DervishD
21-03-17, 22:06
Wij hebben op het werk dus een leerling scheepstimmervrouw (20 jaar oud) en ik had vandaag een leuke opdracht voor haar. Er lag in de stelling nog een plank kersenhout van 1.5 meter lang met lekker veel kruisdraad die helemaal krom stond en getordeerd was. Ik gaf haar de opdracht om deze plank met de handschaaf zuiver recht, vlak en haaks te schaven. Ze keek me aan alsof ik gek was maar toen zag ze dat ik serieus was en dat vond ze niet zo leuk. Ze vroeg me waarom ze het met de hand moet doen terwijl we ook een vlakbank hebben. Nou, om je kennis van hout, je gevoel voor hout en een precies oog te ontwikkelen. Daarom dus. En je kunt ook in een andere richting dan met de draad mee schaven zei ik tegen haar. Ik gaf haar een reischaaf, een nummer 4 en 2 zichtlatten en toen ging ze aan de slag. Ze heeft er bijna de hele dag over gedaan en ze was ook behoorlijk aan het zweten maar ze heeft het goed voor elkaar gekregen. De plank is nog niet helemaal recht en vlak dus dat laatste beetje doe ik haar morgen samen met haar. Door het vele kruisdraad was het hout op een aantal plekken goed uitgescheurd dus morgen ga ik haar ook leren hoe je dat aanpakt.

O Peatey
21-03-17, 22:15
Het zou leuk en illustratief zijn als je ons dat ook leert en uitlegt (liefst met foto's, want daar houden we enorm van). Misschien vinden we je dan leuk.

leroy
22-03-17, 05:56
Hey hallo
Leuk is dat om een leerling iets bij te brengen
Wij hebben een timmervrouw (24)
Die laat ik met enige regelmaat nog dingen met de handzagen om een goed gevoel met de handzaag te krijgen
Ook het slijpen en en schaven kom regelmatig aan bod
Mvg leroy

tuoh
22-03-17, 18:24
Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind dit toch eerder "pesten" op werk dan "opleiden" op het werk op deze manier.

Opleiden betekent in mijn handboek dat leraar en leerling samen de klus gaan klaren omdat de leerling dan ziet hoe één en ander (goed) aangepakt word. Samen staan "zweten" is collegialer en is ook een veel betere manier om iets over te dragen dan zo maar iemand wat te laten aanmodderen vind ik. Deze laatste manier van werken gaat de meeste leerlingen niet echt motiveren, het gaat eerder averechts werken.

Athanor
22-03-17, 18:53
Ik sluit me bij jouw visie aan André.

Fons

willem1958
22-03-17, 19:02
Voor de ervaring en doorzettingsvermogen is het misschien wel goed maar een plank met veel kruisdraad is iets wat niet echt lekker is als je dat moet schaven.
Ik heb zelf ooit in een opleiding als draaier-freezer ook in het begin van die kutklussen moeten doen, stond je 2 dagen op een schuifblokje te vijlen.
Dat waren van die oude mannen uit de metaal die lesgeven oude stijl hanteerden.
Je leert er wel van maar leuk en motiverend is anders.

G.J. B.
22-03-17, 19:19
Hallo,

Ik heb 6 BBL onder mijn hoede en ik merk dat het samen doen en voordoen beter motiveert.

Ze zien ook dat het echt wel kan en je ze niet in de maaling neemt.

Ik zit dan wel in een andere tak van werk nl kunststofspuitgieten maar de basis is het zelfde de jonge mensen wat bijbrengen.

gr Gert

DervishD
22-03-17, 19:28
Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind dit toch eerder "pesten" op werk dan "opleiden" op het werk op deze manier.

Opleiden betekent in mijn handboek dat leraar en leerling samen de klus gaan klaren omdat de leerling dan ziet hoe één en ander (goed) aangepakt word. Samen staan "zweten" is collegialer en is ook een veel betere manier om iets over te dragen dan zo maar iemand wat te laten aanmodderen vind ik. Deze laatste manier van werken gaat de meeste leerlingen niet echt motiveren, het gaat eerder averechts werken.
Wat jij vind zal me aan m'n kont roesten. Ze is niet de eerste en ook zeker niet de laatste leerling die ik opleidt en alle leerlingen die ik in het verleden heb opgeleid hebben nu allemaal een goedbetaalde baan in de jachtbouw. Ik zal dus toch wel iets goed doen.

Ze was trouwens maar wat trots op zichzelf dat ze het zo goed had gedaan en toen ik haar zei dat ik ook trots op haar ben begon ze helemaal te stralen. Laat dat nou precies zijn waar ik op uit was. Ze weet nu namelijk dat ze meer kan dan ze zelf denkt. Bij de ene leerling is een andere aanpak nodig dan bij de andere leerling.

mathieu
22-03-17, 19:40
Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind dit toch eerder "pesten" op werk dan "opleiden" op het werk op deze manier.

Opleiden betekent in mijn handboek dat leraar en leerling samen de klus gaan klaren omdat de leerling dan ziet hoe één en ander (goed) aangepakt word. Samen staan "zweten" is collegialer en is ook een veel betere manier om iets over te dragen dan zo maar iemand wat te laten aanmodderen vind ik. Deze laatste manier van werken gaat de meeste leerlingen niet echt motiveren, het gaat eerder averechts werken.
+1

Vurenhout
22-03-17, 19:47
Het komt altijd anders over in een forum dan als je er bij was en zelfs dan...
"lekker" bij veel kruisdraad doet het hem.
Gaande het verhaal ga ik er van uit dat dit ontgroenen en leren tegelijk is en als ze het sportief op vat is er niets gebeurd.
PS vat ontgroenen niet verkeerd op...

Traveler
22-03-17, 20:07
Je manier van communiceren is erg interessant, je post iets op het forum - wellicht met het karakter "kijk eens hoe goed ik ben" of iets dergelijks. Dan wordt er gepost dat iemand het anders opvat en kan je het aan je kont roesten.
Erg jammer.

mark20v
22-03-17, 20:18
Wat jij vind zal me aan m'n kont roesten. Ze is niet de eerste en ook zeker niet de laatste
Als je niet op zoek bent naar wat anderen hiervan vinden, waarom post je het dan op dit forum?

Ik heb vroeger ook dit soort 'leermeesters' in Landmacht stijl gehad. Ik laat ze graag in de waan dat hun aanpak de reden is dat vakmensen uiteindelijk goed op hun plek komen. Forget it. Je levert als leermeester slechts een beperkte bijdrage als je dit soort lesmanieren erop na houdt. Je fikt inderdaad snel de niet-doorzetters af. Vooral trots op zijn en tegen je maten in de kroeg vertellen. Maar sta er ook bij stil dat iemand die niet om kan gaan met jouw old school stijl, toch een prima vakman kan worden.

Durft deze dame jou ook een 'domme' vraag te stellen of wacht ze alleen met smart op een van de schaarse complimenten die je weggeeft?

O Peatey
22-03-17, 20:25
Misschien is deze meneer wel een pseudoniem van Gordon Ramsey met het nieuwe format "Oorlog op de werf" en een nieuw YouTube-kanaal.

Lars.
22-03-17, 20:42
iedereen is wel lekker op elkaar aan het in hakken, is dat nou nodig? Misschien wat meer nuance aan beide kanten het wordt wel een beetje kortzichtig zo....

mans
22-03-17, 20:53
Wat jij vind zal me aan m'n kont roesten. Ze is niet de eerste en ook zeker niet de laatste leerling die ik opleidt en alle leerlingen die ik in het verleden heb opgeleid hebben nu allemaal een goedbetaalde baan in de jachtbouw. Ik zal dus toch wel iets goed doen.
dan kun je jezelf een schouderklopje geven, je leerling zal het niet doen.
ik ben 18 jaar leermeester geweest, maar jou aanpak is niet de mijne.

jberends
22-03-17, 21:30
Wordt dit ook gevraagd een een leerling timmerman?

DervishD
22-03-17, 22:03
Durft deze dame jou ook een 'domme' vraag te stellen of wacht ze alleen met smart op een van de schaarse complimenten die je weggeeft?
Dus je kent mij na aanleiding van een enkele post zo goed dat je denkt te weten dat complimenten van mijn kant schaars zijn? Grappig. En de enige domme vraag is de vraag die niet gesteld wordt. Dat heb ik haar ook gezegd en ze weet dat ze me alles kan vragen. Jullie schijnen mij na een enkele post ook zo goed te kennen dat jullie met zekerheid weten dat dit ene voorbeeld exemplarisch is voor hoe ik werk. Ook dat is niet zo. Jullie nemen van alles aan zonder mij te kennen en dan vinden jullie het vreemd dat ik zeg dat het me aan m'n kont zal roesten wat jullie van mijn methodes vinden. Het enige dat voor mij belangrijk is, is de basis die ik bij een leerling leg en hoe hij/zij zich ontwikkelt en hoe goed ze later terecht komen. De resultaten die ik behaal spreken voor zichzelf. Kunnen jullie dat ook zeggen?

Traveler
22-03-17, 22:06
Dervish, niemand geeft aan dat ze je kennen. Maar op basis van je openingspost EN je reactie wordt een tegen reactie gegeven.
Context =>

designer-john
22-03-17, 23:46
Wij kregen vroeger op de LTS in het begin van de opleiding een vuren balk die je met de rijschaaf vlak, haaks, vanbreedte en vandikte moest schaven.
net zolang tot je hem goed had of dat het hout op geschaafd was, dan kreeg je gewoon een nieuwe balk totdat je het kon.
Je kreeg uiteraard wel aanwijzingen hoe je het beste kon aanpakken.
Volgens mij is oefening de enige manier om die vaardigheden onder de knie te krijgen, en doorzettingsvermogen is daar zeker bij nodig.

leroy
23-03-17, 05:54
Hey hallo
Altijd maar alles voor doen en mee helpen is niet echt de goede weg naar zelfstandigheid
Als je dat blijft doen
En ze moeten een keer een klus alleen doen wordt het niet altijd wat
Dus hoe eerder ze zelfstandig zijn hoe beter
Mvg leroy

iedereen en niemand
23-03-17, 07:02
Dus je kent mij na aanleiding van een enkele post zo goed dat je denkt te weten dat complimenten van mijn kant schaars zijn? Grappig. En de enige domme vraag is de vraag die niet gesteld wordt. Dat heb ik haar ook gezegd en ze weet dat ze me alles kan vragen. Jullie schijnen mij na een enkele post ook zo goed te kennen dat jullie met zekerheid weten dat dit ene voorbeeld exemplarisch is voor hoe ik werk. Ook dat is niet zo. Jullie nemen van alles aan zonder mij te kennen en dan vinden jullie het vreemd dat ik zeg dat het me aan m'n kont zal roesten wat jullie van mijn methodes vinden. Het enige dat voor mij belangrijk is, is de basis die ik bij een leerling leg en hoe hij/zij zich ontwikkelt en hoe goed ze later terecht komen. De resultaten die ik behaal spreken voor zichzelf. Kunnen jullie dat ook zeggen?


Ik denk dat het probleem al in je eerste post licht, ik bedoel even heel simpel, wat is het doel van wat je ons daar mee deelt? Zeker als later blijkt dat je niet echt geïnteresseerd bent in onze mening daar over.

Spaander
23-03-17, 08:25
Ik denk dat het probleem al in je eerste post licht,
ik bedoel even heel simpel, wat is het doel van wat je ons daar mee deelt?
Zeker als later blijkt dat je niet echt geïnteresseerd bent in onze mening daar over.
+1

Maar begrijp nog steeds niet waarom de TS zo naar tuoh reageert?
Mvg,:).

tuoh
23-03-17, 08:31
Men zegt wel eens dat "de waarheid kwetst"

designer-john
23-03-17, 10:44
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt.

Nova
23-03-17, 11:03
Men zegt wel eens dat "de waarheid kwetst"

+ 1
Er is weleens een programma op tv geweest genaamd PRAATJES MAKERS;).

Bert Vanderveen
23-03-17, 12:14
Het is niet alleen de oefening die van belang is. Ter illustratie: een van mijn eerste vakantiebaantjes was het in elkaar zetten van tuinstoelen (die met veren, dus). Dat werd op basis van stuksloon afgerekend. Natuurlijk ging ik enthousiast aan de slag, met dollartekens in de ogen, en prutste er in de loop van de dag een teleurstellend laag aantal in elkaar. Aan de eind van de dag kwam de 'baas' bij me en demonstreerde ongevraagd hoe het hoorde: snel en efficiënt.
De moraal hiervan was dus dat ik aan het begin aan hem had moeten vragen hoe het moest… Een les die ik nooit vergeten ben.

En verder: over de manier waarom TS leerlingen opleidt is hier veel discussie, maar niemand heeft het erover hoe de leerling het opgevat heeft. Daarover was het verhaal toch duidelijk genoeg. Plus dat ik in het algemeen vind dat persoonlijke aanvallen niet op een forum als dit horen. Hou het aardig!

rmenkveld
23-03-17, 12:53
over de manier waarom TS leerlingen opleidt is hier veel discussie, maar niemand heeft het erover hoe de leerling het opgevat heeft. Daarover was het verhaal toch duidelijk genoeg. Plus dat ik in het algemeen vind dat persoonlijke aanvallen niet op een forum als dit horen. Hou het aardig!

Wat mij betreft "spot on" Bert!

Bert2
23-03-17, 14:09
erg jammer hoe dit topic zich ontwikkelt, zeker een aanval op 1 van de meest gewaardeerde leden begrijp ik niet. Na ja, gelukkig een flinke uitzondering op dit forum ,ken andere waar dit nog heel mild is maar daar haak ik snel af

Huib
23-03-17, 15:28
@Dervish, zelf een leraar gehad met een dergelijke spartaanse aanpak. In mijn geval een staafje ijzer van 12mm bij 12mm en 12mm lang wat met een vijl terug gebracht moest worden naar 10/10/10. Elk enthousiasme voor metaal bewerking voorgoed in de kiem gesmoord.

Niet altijd gaat de vlieger op dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken.

Het ontgaat me totaal het waarom een leerling -anno 2017- een hele dag moet schaven om een stuk hout, zoals beschreven in je post.......

Persoonlijk zou ik er voor kiezen om het stuk hout wat jij beschrijft over een vlakbank te halen en minder deplorabele stukken hout met een schaaf te bewerken en er BESLIST GEEN DAG AAN TE BESTEDEN! Wat een onzin als je straks je boterham er mee moet verdienen.

Om goed een schaaf te leren hanteren is een leercurve zoals jij bedoelt volstrekt anno ...... Het zou beter zijn om je leerling inzicht te geven wanneer wel en wanneer niet.

Educatiever is dat veel schaven voor de finishing touch bedoeld zijn -of specifiek voor een bepaald resultaat- in plaats van de kwaliteit van een vlakbank over te nemen.

Inschattend dat de leerling aan het eind van de dag blij was met het resultaat en je naar de mond praat is duidelijk. Zo'n tweede opdracht ????

Je zou de leertijd zinvoller kunnen besteden als je direct de juiste weg had bewandeld en kennis had overgedragen hoe het hout op de juiste wijze te schaven.

Voor mij gelukkig dat je tot een uitstervend ras behoort.

Neemt niet weg dat ik groot respect hebt voor vaklui die zelf hout klieven, met kennis en daardoor niet een hele dag een schaaf hoeven te hanteren. Zij doen dat omdat ze de taal van het hout volgens.

emy
23-03-17, 17:11
Wat mij opvalt dat men direct in de tegenaanval gaat en direct de leerling in de slachtofferrol plaatst,van oooohhhh wat zielig.Vraag mij af hoe de meesten hier zijn opgeleid.
Hier zal toch wel een gedachte achter zitten ipv leerling pesten.
Het lezen van het hout en waarom je iets wel of niet moet doen en hoe je zoiets aanpakt.
Ben zelf opgeleid in de metaal eind jaren 80 en als je niet deed zoals het moest kreeg je gewoon een duw en van kom hier en ik doe het je nu voor en en jij doet het daarna precies zoals ik je het voor deed,maar voor deze lui had je gewoon respect omdat je wist dat het op en top vaklui waren en die jou wilden sturen in die richting.
Denk dat je meer dankbaar bent van zo een aanpak en je later zegt,wat ben ik blij dat ik zoveel geleerd heb van die vaklui,dan dat ze je je stroop aan de mond smeren en je in het diepe gooien en eigenlijk laten verzuipen en je een zogenaamde vakman wordt van 13 in een dozijn.Liever een spartaanse opleiding en na je leertraject een op en top vakman zodat je nergens meer van schrikt ipv in de stress te schieten.

iedereen en niemand
23-03-17, 18:16
Ik denk dat het in deze ook helemaal niet om gaat of dit nu wel of niet de juiste manier van begeleiden en kennis over brengen is. Persoonlijk voel ik me daar oom helemaal niet toe geroepen om daarover te oordelen, want ik ken bijde personen niet en ik was er niet bij. Maar mijn vraag blijft wel waarom dit überhaupt op het forum gezet wordt en zeker met een dergelijke titel en opbouw van de begin post. Dan begint het bij mij toch te kriebelen wat iemand hiermee wil bereiken.

WR1944
23-03-17, 18:46
Ik heb op een scheepswerf vrij veel volontairs onder m'n hoede gehad. Dat was op de ontwerpafdeling en standaardisatieafdeling. Het was soms op MTS-niveau en soms HTS-niveau. Het was een mix van administratieve en technische werkzaamheden. Omdat er potentiele toekomstige werknemers tussen konden zitten werd er over de volontairs aan de personeelsafdeling gerapporteerd.
In mijn geval ging het niet om handvaardigheid zodat dat aspect niet aan de orde kwam maar er werd wel gelet de manier van aanpak en zelfwerkzaamheid. Ze kregen na een uitgebreide rondgang over het bedrijf uitleg over de werkzaamheden en natuurlijk een degelijke instructie betreffende de koffieautomaat. Meestal kregen ze halverwege de periode een opdracht om zelf iets uit te zoeken of te ontwikkelen. Die resultaten waren soms ver boven verwachting.
Soms lieten we ze een paar keer "zwemmen" om te zien hoe ze dat aanpakten. Een enkeling modderde hulpeloos door of zat uit het raam te staren maar de meesten hadden wel door dat ze vast gelopen waren en kwamen uitleg vragen.
Zo'n 10% van de volontairs zagen we later terug als werknemer zodat we het als bedrijf niet zo slecht deden. Aan het einde van de periode lieten ze wel de indruk achter dat ze een aangename leertijd achter de rug hadden en er veel van opgestoken hadden.

Op de zelfde wijze heb ik ook mijn volontairstijd ervaren. Bij vier onderling zeer verschillende bedrijven heb ik veel opgestoken en niet alleen technische zaken. Ook zaken als collegialiteit, aanpassen, arbeidsethiek en het werken in een professionale omgeving gaven me een goede voorbereiding op m'n toekomst.

En het hield niet op. M'n eerste job was bij een baggerbedrijf. Als assistent chef technische dienst mocht ik van de bemanning niet eerder aan boord komen voordat ik een paar knopen kon leggen en een oog aan een stuk touw kon splisen.

willem1958
23-03-17, 18:58
Ben zelf opgeleid in de metaal eind jaren 80 en als je niet deed zoals het moest kreeg je gewoon een duw en van kom hier en ik doe het je nu voor en en jij doet het daarna precies zoals ik je het voor deed,maar voor deze lui had je gewoon respect omdat je wist dat het op en top vaklui waren en die jou wilden sturen in die richting.
Denk dat je meer dankbaar bent van zo een aanpak en je later zegt,wat ben ik blij dat ik zoveel geleerd heb van die vaklui,dan dat ze je je stroop aan de mond smeren en je in het diepe gooien en eigenlijk laten verzuipen en je een zogenaamde vakman wordt van 13 in een dozijn.Liever een spartaanse opleiding en na je leertraject een op en top vakman zodat je nergens meer van schrikt ipv in de stress te schieten.

Ik vertelde ook al dat ik een opleiding draaien/freezen had gedaan en inderdaad eind jaren tachtig was dat en hier wordt dan gezegd dat de spartaanse methode heel goed was maar daar ben ik het niet mee eens in dit geval.
Het waren bij mij oude mannen uit de metaal die het wel fijn vonden om iedereen te laten zweten en of je nou jong of een man van 50 was; iedereen werd behandeld als een klein kind alsof die nog nooit in het bedrijfsleven had gezeten.
In mijn ogen niet de beste want nogal ongenuanceerde aanpak die voor sommigen misschien werkt maar zeker niet bij mensen die zelf al een jaar of 25 hadden gewerkt, dan heb je niet met een stel pubers te maken maar met volwassenen die een serieuze omscholing komen doen.

Ik heb staan zweten af en toe in de opleiding van draaier/freeezer en soms was dat goed om ervaring op te doen en te leren doorzetten maar aangezien ik zelf wel iets wist van lesgeven kan ik wel zeggen dat in die praktijk gerichte opleidingen het niveau van lesgeven niet altijd geweldig was en als je dan ook nog zo nu en dan als een puber behandeld werd terwijl ik al meer dan 15 jaar had gewerkt dan kan ik alleen maar zeggen dat voor de praktijk was het goed misschien maar het waren daar mensen die verder niet echt nadachten over hoe je didactisch gezien het beste rendement haalde.
Voor mij heeft in ieder geval de standaard manier van ik ben de leraar en jij weet niets nooit gewerkt, je moet naar elk persoon kijken en je inleven in wat die persoon nodig heeft en dat wordt in dat soort kringen niet altijd gehanteerd alhoewel het tegenwoordig wel wat beter is dan misschien een jaar of 30 a 40 geleden toen de spartaanse methode nog wat gebruikelijker was en schijnbaar vinden sommige mensen op dit forum dat de 'harde' aanpak nog steeds de beste is.




Ik heb vroeger ook dit soort 'leermeesters' in Landmacht stijl gehad. Ik laat ze graag in de waan dat hun aanpak de reden is dat vakmensen uiteindelijk goed op hun plek komen. Forget it. Je levert als leermeester slechts een beperkte bijdrage als je dit soort lesmanieren erop na houdt. Je fikt inderdaad snel de niet-doorzetters af. Vooral trots op zijn en tegen je maten in de kroeg vertellen. Maar sta er ook bij stil dat iemand die niet om kan gaan met jouw old school stijl, toch een prima vakman kan worden.

Wat de opmerking Landmachtstijl betreft wil ik wel het volgende zeggen; ik ben zelf rijinstrukteur bij de Landmacht geweest vanaf 1979 tot en met 1983 en er waren een aantal collega instrukteurs die het zogenaamde stokje hanteerden waarmee ze op het dashboard sloegen op de momenten van op- en terugschakelen want zoals ouderen waarschijnlijk nog wel weten; vroeger moest je op toeren schakelen want alle voertuigen bij de Landmacht hadden ongesychroniseerde versnellingsbakken.
Zo hadden de oudere rijinstrukteurs dat weer van de nog oudere instrukteurs geleerd en dat was 'normaal', beetje afknijpen in het leger hoort erbij tenslotte.
Dat daarbij soms ook geschreeuwd werd was voor sommigen vrij normaal, ik was een van de weinigen bij de compagnie die geen stokje hanteerde en dat ook niet wilde.
Mijn idee is ipv ongenuanceerd les geven kijk je met wat voor mens je te maken hebt en daar pas je je manier van lesgeven op aan ipv niet nadenken en het zo doen zoals het altijd ging.
Bij didaktiek geldt dat stof overbrengen het beste gaat in een veilige setting want dan neemt de leerling het beste op en dat betekent dat je je aanpast aan de leerling ipv andersom.
Sommige moet je aanmoedigen en sommige moet je afremmen.
Bij sommige maak je grapjes en bij sommige moet je duidelijke grenzen aangeven.
En ook ik liet de bijdehandte jongens wel'ns vastlopen als ze dachten het weer beter te weten, die hebben dat op dat moment even nodig zodat ze daarna wat aannemen van je.

Arjan'74
23-03-17, 19:21
De plank is nog niet helemaal recht en vlak dus dat laatste beetje doe ik haar morgen samen met haar. Door het vele kruisdraad was het hout op een aantal plekken goed uitgescheurd dus morgen ga ik haar ook leren hoe je dat aanpakt.

En? Hoe ging het vandaag? (Er zijn inmiddels wat didactische tips gepasseerd.)

emy
24-03-17, 08:33
Willem 1958, mensen behandelen als kleine kinderen is natuurlijk niet goed en die ervaring heb ik nooit gehad,maar wel het tegenovergestelde,recht voor je raap,man en paard benoemen en gewoon de waarheid,ook al kan dat niet fijn zijn maar wel rechtvaardig.
Tegenwoordig wil men behandeld worden als kleine kinderen,liever elkaar een paar veren in de reet stoppen dan eerlijk zijn en wil men absoluut de waarheid niet horen,want dan zijn ze op hun .........getrapt.Werk zelf in de laswereld en heb bij heel veel bedrijven door heel NL gewerkt en dan leer je heel wat mensen kennen en vooral mensenkennis.
Krijgen ze tegengas of een ander doet het op een andere manier dan de hunne is de wereld te klein en proberen ze je in de zeik te nemen, zien ze dat je goede of betere resultaten behaald ligt het overal aan en verzinnen ze de grootste smoezen,maar het ligt nooit aan hun!!!
Een echte vakman staat open voor andere ideeën.
Op school/stage leer je de basis,het goede behouw je en de rest gaat over boort en de rest leer je van andere vaklui en pikt van iedereen de goede dingen eruit die voor jou werken en combineert dat.
Een goede leermeester staat naast je,geeft je de richting aan en stuurt je bij.
Laat diegene zweten die denken dat ze het beter weten,maar is een maatje bij diegene die willen en soms een duwtje in de rug nodig hebben of in de juiste richting.

DervishD
24-03-17, 14:26
En? Hoe ging het vandaag? (Er zijn inmiddels wat didactische tips gepasseerd.)
Heel goed. Ze ziet nu ook in dat ze veel meer kan dan ze zelf denkt wat heel goed is voor haar zelfvertrouwen. Sommige leerlingen blijven liever een beetje hangen omdat dat heel comfortabel is tenzij je ze een duwtje geeft zodat ze wel moeten.

SamPonette
24-03-17, 14:53
Idd, zeker bij de huidige generatie kan een duwtje wonderen doen. Men is iets teveel gewoon dat alles vanzelf voor de deur verschijnt ;)

Gobert
26-03-17, 18:12
Iemand een uurtje laten aanmodderen om gevoel voor materiaal en gereedschap bij te brengen is prima. Maar iemand een hele dag zo laten aanklooien is schande. De tijd van de lijfeigenen ligt toch echt ver achter ons.

DervishD
26-03-17, 19:28
Ik heb haar niet laten aanmodderen. Ze heeft me enkele malen om tips gevraagd en die heb ik gegeven. Wat jullie echter niet schijnen te begrijpen is dat ik haar niet kan leren om aan te voelen wat hout doet. Ik kan haar ook niet leren om met haar hand te voelen hoe vlak iets is. Ik kan haar ook geen precies oog aanleren. Dat zal ze echt zelf moeten doen en de enige manier waarop dat gebeurt is door ervaring te krijgen. Met andere woorden, door het gewoon te doen. Ik snap dat we in een tijd leven waarin we ieders handje moeten vasthouden maar vaak doet het meer kwaad dan goed. Sommige leerlingen hebben af en toe een duwtje nodig om ze vooruit te helpen. Het eindresultaat van deze hele oefening is wel dat ze de hele plank zuiver recht, vlak en haaks heeft gekregen. Ik heb haar al bijna 2 jaar onder mijn hoede en ik durf te wedden dat ze nu op haar 20e door mijn aanpak al meer kan dan de meesten van jullie ooit zullen kunnen.

Pine
26-03-17, 19:31
Als ik deze leerling zou zijn zou ik het als een uitdaging ervaren om zo een opdracht te krijgen en daar lekker de hele dag op een stuk hout los mag gaan :p
Een van mijn leermeesters was een 72 jarige vakman die helaas al 54 jaar gescheiden van zijn vrouw in hetzelfde huis woonde omdat de kerk dat gebood . Deze man was zo verzuurd dat niemand met hem langer dan een paar dagen met hem kon werken , uiteindelijk heb ik dik 3 jaar bij hem vol gemaakt en heb ik tussen de verwijten door een schat aan informatie opgedaan
Een poosje in het diepe laten zwemmen hoorde daar ook bij en ik was blij geweest als hij net als dervishD af en toe een compliment had gegeven
Ik ben dus voor een uitdaging maar wel als er waardering tegenover staat bij het gewenste resultaat

hartvoorhout.jouwweb.nl
26-03-17, 20:33
Dervish,

Dat er een jonge vrouw is die het vak wil leren is al bijzonder. Dat ze de opdracht aan nam en een hele dag bezig is geweest getuigd van wils- en doorzettings kracht. Ik hoop van harte dat we zo nog vele jongere krijgen die op deze wijze het echte vak willen leren. Hier mee bedoel ik ; probeer het maar eens zonder al die electronische hulp middelen. Geen woorden maar daden maken de man en in dit geval de vrouw ��.
Mooi te zien dat ze "groeide​?" van de ervaring en complimenten. Volgens mij gaan deze altijd samen in het overdragen van kennis.

Mijn petje mag af voor jou en deze jonge dame.

Gr Edwin

bjorn
26-03-17, 21:05
Vind dat er wel wat overdreven wordt in deze topic, lijfeigenen, dat het plagen is een dag schaven. In welk bedrijf krijg je tegenwoordig nog de tijd om een dag te oefenen zonder dat het veel oplevert? Iets in elkaar zetten is iets dat een ander je kan voordoen, bepaald "slagwerk"krijg je alleen onder de knie door het zelf te doen, bv schaven, stucadoren, metselen, handzagen. Natuurlijk zijn er trucjes en handigheidjes voor, maar die zie je vaak ook beter als je het zelf al eens geprobeerd hebt.

littleart
26-03-17, 21:30
Grappig hoe mensen stelling nemen in deze, ik heb een vak geleerd in de jaren 90 met zo her en der maat 46 bouwtrapper tegen mijn achterste, soms leuke dagen en omdat ik lerende was vaak mindere met maat 46 als gevolg :) Maar ik wilde een vak leren en deed dat ook. Recht is nu eenmaal recht...een beetje recht is fout! Mijn leerlingen geef ik hetzelfde mee en maat 46 is verbaal inmiddels maar toch. Je wordt afgerekend op werk niet op wie je bent wel op wat je laat zien!

ach ja ieder zijn manier :)

bhengeveld
26-03-17, 23:15
Het is natuurlijk ook een leermomentje qua communicatie hier. De TS zal toch ook moeten accepteren dat zijn communicatie hier niet echt heel denderend is geweest tot op heden: als we je moeten geloven mist bijvoorbeeld de topictitel de plank uiteindelijk behoorlijk (pun intended). Mooi hoe zo een student uiteindelijk ook weer een leermoment voor een opleider kan opleveren. Ik vind dat zelf altijd fantastisch (al zit ik in een heel andere tak van sport).

jans
27-03-17, 11:00
Na de reacties hier boven ,toch een kleine toevoeging.Een stuk hout door de schaaf en of andere machines gooien of duwen kan je in geen tijd!!
Maar deze machines zodanig afstellen is wat anders. Daarom is het aangewezen dat deze handeling gekend en geoefend is met handgereedschap.
Dit om te weten hoe het komt dat bv. een bandzaag "trekt "als deze tanden niet even ver getrokken zijn, een schaafmes niet juist evenwijdig geplaatst is tegenover het vlakblad, een sponningmes niet goed is afgesteld en ga maar door. Op de werf als er geen elektra aanwezig is, dan moet het met de hand gebeuren. Niet iedereen beschikt over een uitgebreide set accu materiaal.Een leerling iets bijbrengen kan op verschillende manieren, eenmaal hij of zij het in de vingers heeft gaat er voor hen een wereld open.Ik ga er van uit dat de TS. zijn beschermeling eerst enkel stukken mooi rechtdraads vurenhout heeft laten schaven alvorens dan over te gaan naar het erg moeilijke hardhout met kruisdraad.

Jimbo
27-03-17, 11:21
Ik heb haar niet laten aanmodderen. Ze heeft me enkele malen om tips gevraagd en die heb ik gegeven.
Aha, nu de borstklopperij niet geheel naar wens blijkt te verlopen, wordt het verhaal aangepast.


Ik heb haar al bijna 2 jaar onder mijn hoede en ik durf te wedden dat ze nu op haar 20e door mijn aanpak al meer kan dan de meesten van jullie ooit zullen kunnen.
Ik durf wedden dat de meesten onder ons geen professionele scheepsbouwers zijn, noch willen worden. Wat een dieptepunt, de bovenstaande quote.

Jimbo
(voormalig CVO-leerkracht)

ornament
27-03-17, 12:28
Aha, nu de borstklopperij niet geheel naar wens blijkt te verlopen, wordt het verhaal aangepast.

Jimbo
(voormalig CVO-leerkracht)

En jij bent zeker dat dat het verhaal werd aangepast en dat het geen waarheidsgetrouwe aanvulling is? Je was er de hele tijd bij? Of is het een vooroordeel?

Jimbo
27-03-17, 13:13
En jij bent zeker dat dat het verhaal werd aangepast en dat het geen waarheidsgetrouwe aanvulling is?
Ik ben zeker dat het originele bericht nog gewoon hier op het forum staat. Het staat U vrij om van mening te zijn dat in dat bericht de indruk werd gewekt dat dat dagje zweten met feedback gepaard ging.

Wat vind je trouwens van de inschatting uwer (houtbewerkings)capaciteiten door Dervish?

ornament
27-03-17, 14:07
Een paar zinnen ,als inleiding van dit topic, is voor mij te weinig om een idee te vormen over het totale plaatje van een hele stage. Dit topic gaat over één dag eruit, zonder dat we veel van de context weten. Denk aan het SIPO model dat in het onderwijs wordt gebruikt: Situatie, input, proces, output , en tal van andere , modellen , dossiers , evaluaties, enz die moeten bijgehouden worden. Werken met onderwijsvormen, doelen, media, didactische aanpak enz. We hebben er hier geen kijk op, op de totale aanpak.

De leerling heeft allicht ( weet ik dus niet) wel eerder met een schaaf gewerkt voor ze deze oefening kreeg. De leerlinge is 20 jaar oud (staat in de inleiding), dat is oud genoeg om eventueel al een paar jaar met de opleiding bezig te zijn. Reeds 2 jaar bij Dervish werd later aangevuld , maar daarmee weten we nog niets over eventuele vooropleidingen, zou ook nog kunnen op 20 jarige leeftijd.

Mensen, het gaat hier over 1 dag schaven, als minuscuul deeltje van een totale, lange, stage ( geen workshop), bij een student waar we niets over weten en een in een situatie waar we ook niets over weten.

Wat heeft iemand geleerd na de hele stage ( hele opleiding) , en hoe enthousiast is die nog? Dat is de vraag, dat is wat telt.

Zonder dossierkennis een meester te veroordelen met termen als praatjesmaker, slavernij, schande, enz , is voor mij onbegrijpelijk. Het gaat slechts over 1 dag schaven, en het werken met reilatten.


Jimbo, ik heb nooit gelezen dat Dervish iets over mijn houtbewerkingscapaciteiten heeft geschreven.

Wel staat te lezen dat hij zijn leerling boven het niveau van de meeste forumleden wenst te hebben en daar voel ik mij persoonlijk niet door aangesproken. Dat lees ik dan weer dat hij gemotiveerd is, dat hij het als doel stelt, de trots van de vakman , om de leerlinge zo bekwaam mogelijk af te leveren (output). Ik zou het liever anders geformuleerd zien, maar inhoudelijk interpreteer ik het op die wijze.

1 dag schaven en er wordt hier ongeveer moord en brand geroepen. Maar waarom blijft die leerlinge dan op die stageplaats en vraagt ze geen andere aan? Die scheepswerf is nog steeds erkend om stages te verzorgen? Nou dan is er niemand mishandeld.

In dit topic is voor het andere gedeelte (nuttige) wel een interessante discussie over onderwijsstijlen, leermethoden , en hoe men zijn opleiding heeft ervaren en er later op terugkijkt., enz .

groeten
Ornament

SamPonette
27-03-17, 14:50
Ik sluit me aan bij Ornament in deze. En ook ik voel me niet aangesproken of beledigd door wat Dervish typt. Het kan best zijn dat zijn leerling meer kennis over hout onder de knie heeft dan ik. Geen idee, ik ken noch de leerling, noch de meester. En jullie eigenlijk ook niet.

Moord en brand schreeuwen van achter je keyboard is makkelijk. Andere standpunten bekijken al een heel stuk minder. Maar goed , de beste schippers staan aan de wal, nietwaar? ;)

Het is goed weer, geniet ervan!

Jimbo
27-03-17, 14:53
Jimbo, ik heb nooit gelezen dat Dervish iets over mijn houtbewerkingscapaciteiten heeft geschreven.
Ik zal het nogmaals citeren:

ik durf te wedden dat ze nu op haar 20e door mijn aanpak al meer kan dan de meesten van jullie ooit zullen kunnen.
Niet alleen is ze nu al beter dan jij, je zal haar zelfs nooit evenaren, enkel en alleen omdat je Dervish niet als leraar hebt…

Kijk, het gaat hier niet om een dagje schaven.

Gesteld dat ik zou willen leren schaven, dan zou ik een gat in de lucht springen als ik een dag lang loos had mogen gaan op een weerspannige plank, onder toeziend oog van een vakman, en er dan nog voor betaald worden ook. Ik zou de vakman in kwestie al zeker "niet zo leuk hebben gevonden die dag".

Het gaat hier dan ook om de toon van de berichten.

emy
27-03-17, 15:18
Denk dat de meesten die het heftigst reageren de opgeleide prinsen of prinsessen zijn die alleen maar een veer in hun reet wensen en geen tegenspraak dulden en alleen maar schouderklopjes willen en high five`s uitdelen en het liefst opgeleid worden als 13 in een dozijn vakman en alleen in het standaard werk uit de voeten kunnen en het eerste door de mand vallen en alleen door praatjes op de been proberen te blijven.
Wil het niet lukken ligt het overal aan,de boot is krom door de ijzerwerkers,vandaag is het te mistig en morgen te warm of regent het of net de veiligheidsbril op sterkte in huis laten liggen(weet niet wat voor leugens nog meer)
Mensen wees blij dat er nog leerplekken zijn waar vakmensen hun kennis en kunde willen delen met de jeugd en waar men nog kan leren ipv productie draaien en 1 onderdeel van het totaal product kan/mag doen omdat men de rest gewoon niet onder de knie heeft en geen allrounders zijn.
Waren er nog maar volop bedrijfsscholen zoals Phillips/Stork enz enz waar vakmensen werden klaar gestoomd die overal inzetbaar zijn ipv dat ze een blik met Polen open trekken en zeggen voor jou 10 anderen.
Laten we maar zeggen dat DervishD zich misschien een beetje ongelukkig heeft uitgelaten of de verkeerde titel heeft gekozen(anders was die wel journalist geworden),maar wel de op en top scheepstimmerman is die zelfs zijn kwaliteiten en vakkennis overdraagt aan zijn leerling.
Want als het geen op en top vakman zal zijn,zal hij ook geen leermeester zijn!

klaas0639
27-03-17, 15:29
Ik heb dit item nog eens van begin af doorgelezen en vraag me verbaasd af hoe op dit forum - dat bekend staat om zijn beschaafde en behulpzame sfeer - deze discussie zo krakkemikkig heeft kunnen verlopen.
Mijn uiting van verbazing is niet uitdagend bedoeld. Ik begrijp het echt niet.

mvg
klaas0639

Toxiq
27-03-17, 16:05
1 dag schaven en er wordt hier ongeveer moord en brand geroepen. Maar waarom blijft die leerlinge dan op die stageplaats en vraagt ze geen andere aan? Die scheepswerf is nog steeds erkend om stages te verzorgen? Nou dan is er niemand mishandelt.

In dit topic is voor het andere gedeelte (nuttige) wel een interessante discussie over onderwijsstijlen, leermethoden , en hoe men zijn opleiding heeft ervaren en er later op terugkijkt., enz .

groeten
Ornament

Ik sluit me volledig bij je aan, mogelijk heeft dervish hier ook wel lering uit getrokken (het is de toon die de muziek maakt !) en heeft hij terloops wat olie op zijn derrière gesmeerd om te voorkomen dat het écht gaat roesten

gixxersuperbike
27-03-17, 16:33
Er is al veel gediscussieerd over leerstijlen , de beste manier om mensen een vak te leren en mooie resultaten bereiken.
Vaak is een goede leermeester heel capabel, uit zijn leerlingen het beste te halen, links om of rechts om.

Waar ik eigenlijk heel benieuwd naar ben is of je foto’s/voorbeelden hebt van de werkstukken van je leerling waar ze heel trost op is en jij (misschien wel stiekem) ook wel trots op bent dat ze dat nu al (na 2 jaar) heeft weten te maken.

Zodat we met een groot deel van de mensen hier kunnen genieten van een niveau dat een hobbyist niet snel zal halen en waardoor je alleen maar respect kunt hebben voor vakmensen.


Toxiq heeft groot gelijk, pas op met roest beetje olie of WD40 doet wonderen :D

DervishD
27-03-17, 19:21
Ik heb dit item nog eens van begin af doorgelezen en vraag me verbaasd af hoe op dit forum - dat bekend staat om zijn beschaafde en behulpzame sfeer - deze discussie zo krakkemikkig heeft kunnen verlopen.
Mijn uiting van verbazing is niet uitdagend bedoeld. Ik begrijp het echt niet.

mvg
klaas0639
Een aantal forumleden nemen van alles aan. Dat ik haar als mijn persoonlijke slaafje behandel, dat ik geen complimenten geef, dat ze geen vragen mag stellen en geen fouten mag maken, dat ik het leuk vind om haar nutteloos te laten zwoegen en dat het niet mijn doel is om het beste uit haar te halen. Het verbaast me dat nog niemand heeft gesuggereerd dat ik haar met een stuk hout sla als ze een fout maakt. En waarom? Omdat ik haar een opdracht gaf waar ze niet dood aan is gegaan en waar velen hier blijkbaar ook baat bij zouden hebben. Dan zouden ze leren dat je handen uit de mouwen steken beter is als hersenloos blaten en ongefundeerde aannames doen.

bjorn
27-03-17, 21:22
Hee, Dervish, als jij op zo´n manier reageert, dan vinden we je zeker niet zo leuk vandaag...

Victor
27-03-17, 22:19
Zo kinders, is het nu klaar?? Slotje?

coko
27-03-17, 22:58
Even mijn twee centjes... Volgens mij voelt een goede leermeester aan of de leerling een zachte of hardere hand nodig heeft, continu begeleiding nodig heeft of juist voor het blok gezet moet worden. Iedere leerling vraagt een andere aanpak , als je dat als leermeester niet aanvoelt ben je natuurlijk ook niet geschikt voor de taak....

Mijn eerste baas (als menneke van 17) was er een van zachte heelmeesters maken stinkende wonden, als je , je werk deed zo als hij het graag zag was er geen probleem. Maar o wee , als je zijn regeltjes niet volgde dan had je een probleem.
Maar werd je op het matje geroepen bij de grote bazen omdat je volgen hun wat fout had gedaan , dan sprong hij voor jou in het vuur.

Ik heb hem vaak naar de hel en erger vervloekt, maar achteraf gezien was hij de beste baas ooit, hij voelde goed aan dat ik kort gehouden moest worden en motiveerde mij om mijn kennis en potentie te vergroten. Alle andere bazen die ik daarna gehad heb waren alleen maar bezig met hun eigen carrière.

Remco1980
28-03-17, 15:16
Volgens mij gaat t niet echt meer over handgereedschap,maar is het meer kantinepraat......

usernaamvergeten
28-03-17, 15:55
@Remco1980, ik dacht precies hetzelfde... ;)