PDA

Bekijk Volledige Versie : Festool CXS of Bosch accu boor?



Rene71
20-03-17, 01:09
Ik heb een 9 jaar oude Blauwe Bosch GSR 12 VE2, destijds gekocht voor de renovatie van mijn woning. Een beul van een apparaat, nadeel is alleen dat deze erg zwaar is en kleine schroeven al snel doldraait.

Nu zie ik dat Festool een lichte machine heeft in de vorm van een 10,8v CXS machine. Nu heeft deze machine een stevige meerprijs vergeleken bij blauwe (10,8/12v) Bosch bijvoorbeeld.

Kent iemand de CXS en is deze zijn meerprijs waard vergeleken met machines die een vergelijkbare spanning gebruiken?

Feday
20-03-17, 08:45
Je kan ook gewoon de slip koppeling gebruiken, dan zal het wel meevallen met doordraaien... ;) Of passende bitjes gebruiken, ik zie ook zooo vaak mensen de verkeerde bits gebruiken en dan maar mopperen dat het allemaal een snot draait.

De linker combi op het plaatje is phillips, dan pak je de best passende "ph" bit uit je bakje
De rechter (let op het "extra kruis" op de kop en de extra riggel op het bitje) is een pozi, pak dan het best passende "pz" bitje uit je bakje...

61331

Maarrum ik heb zelf laatst een metabo bs 18 quick gekocht, en vooral het "quick gedeelte" is echt mega handig. je kan de boorkop er af halen (en je boor laten zitten) en dan krijg je hex opname waar je zo je bitjes in steekt.

mcarma
20-03-17, 08:55
Ik heb zelf ooit de CXS gekregen voor vaderdag en ben er toch wel heel tevreden over. Zeer licht, toch sterk en batterij gaat lang mee. Je kan hem snel aan de broek hangen tijdens het werken, zonder dat de broek afzakt :p Ik gebruik het wel voornamelijk voor schroeven, maar de 90 graden is dan bv wel heel handig. Voor boren in hout en steen heb ik een makita 18V. De fast fix gebruik ik wel maar zelden, heb bv geen boren die passen. Daarnaast heb je soms ook speciale lange bits bv voor pocketholes, die dan ook niet passen, waar je dan nog eerst de snelspanboorkop voor moet opzetten.

Rene71
20-03-17, 10:13
Je moet inderdaad de juiste bits gebruiken, dat is beter voor de schroef en de bits zelf. Maar met kleine (meubel) schroefjes merk ik dat de massa vd kop zo groot is dat de schroef al dol ( meedraait in het hout ) voordat de slip aan spreekt. Ik draai het laatste beetje dan maar met de hand vast om te voorkomen dat ik de boel doldraai.

Het snel kunnen wisselen van boor en bit is wel supperhandig:cool:

Jos Cuypers
20-03-17, 11:21
Rene,
ik heb jaren een Hilti TCD12 gebruikt (na ongeveer 15 jaren dienst heeft hij het begeven :() en vorig jaar een BOSCH GSR18VE2Li gekocht en ben er blij meer.
Kleine schroefjes zet ik altijd op laag toerental (knopje lichtjes ingedrukt, niet op volle snelheid) tot bijna aanslag en dan finaal vast met de hand (schroevendraaier) juist omdat deze schroefjes zo snel doordraaien in het hout.

Uiteindelijk ben ik van mening : koop waar je hart naar uitgaat en je bankkaart toelaat. Want als je het andere koopt en je hebt een "miniem" probleemje, dan ga je spijt hebben dat je het toch die andere niet gekocht hebt.

Jos

Atmoz
20-03-17, 13:04
Rene,
ik heb jaren een Hilti TCD12 gebruikt (na ongeveer 15 jaren dienst heeft hij het begeven :() en vorig jaar een BOSCH GSR18VE2Li gekocht en ben er blij meer.
Kleine schroefjes zet ik altijd op laag toerental (knopje lichtjes ingedrukt, niet op volle snelheid) tot bijna aanslag en dan finaal vast met de hand (schroevendraaier) juist omdat deze schroefjes zo snel doordraaien in het hout.

Uiteindelijk ben ik van mening : koop waar je hart naar uitgaat en je bankkaart toelaat. Want als je het andere koopt en je hebt een "miniem" probleemje, dan ga je spijt hebben dat je het toch die andere niet gekocht hebt.

Jos

Zeker (heel) mooie machine die Bosch GSR 18VE-2-Li (ik gebruik 'm ook erg graag ;)) maar wel 100% het tegenovergestelde van een 10,8 (tegenwoordig 12v) reeks waar het in dit topic over gaat...
De 10,8 is het lichtste machinetje, en die wat jij aangeeft is een van de zwaarste/sterkste (zeker in de 18v reeks).



Ik heb een 9 jaar oude Blauwe Bosch GSR 12 VE2, destijds gekocht voor de renovatie van mijn woning. Een beul van een apparaat, nadeel is alleen dat deze erg zwaar is en kleine schroeven al snel doldraait.


Nu zie ik dat Festool een lichte machine heeft in de vorm van een 10,8v CXS machine. Nu heeft deze machine een stevige meerprijs vergeleken bij blauwe (10,8/12v) Bosch bijvoorbeeld.


Kent iemand de CXS en is deze zijn meerprijs waard vergeleken met machines die een vergelijkbare spanning gebruiken?



Ik gebruik zelf graag de 10,8v reeks van Bosch Blauw. Met name de GSR 10,8 is echt een fijn apparaatje, en helemaal niet zo gek duur. Heb er 3, en ze worden (ook door anderen) veel gebruikt c.q. mishandeld. Ze staan hun mannetje, want er is d'r nog geen kapot gegaan ofzo. Ook de andere machines uit de 10,8 reeks vind ik fijn spul. Niets op aan te merken, en zeer tevreden over! Ik weet zeker dat je er geen miskoop mee doet. Maarja, dat doe je met die Festool natuurlijk ook niet :cool:

Grtz,

Atmoz

Rene71
20-03-17, 14:26
Tja, vroeger (25jr+) kocht ik een metabo klopboor en die heb ik nog steeds. Later ooit een groene 9,6v Bosch gekocht om te schroeven. Toen daarvan de accu's defect waren, het was al niet veel, mijn huidige blauwe Bosch gekocht en deze vervangt in hout en metaal altijd de metabo met snoer.

Maar voor het schroeven en boren van keuken garnituur, maakt hij de boel kapot en kun je beter een schroeven draaier pakken uit voorzorg en dat wil ik gewoon niet meer.

Ik zal er nog eens een nachtje over slapen, maar ik ga in iedergeval voor een lichte en handige machine. Voor het grove werk ben ik reeds voorzien en een blauwe Bosch verslijt ik niet, alleen de accu's zullen het een keer begeven.

Op de site van Bosch valt overigens te lezen dat de 10,8V serie komt te vervallen en wordt vervangen door 12V versies. De accu's blijven compatibel, ea omdat de concurrentie dit ook doet...

L.N.
20-03-17, 15:32
Op de site van Bosch valt overigens te lezen dat de 10,8V serie komt te vervallen en wordt vervangen door 12V versies. De accu's blijven compatibel, ea omdat de concurrentie dit ook doet...

Dat is marketingpraat. Alle accu's die gebruik maken van lithium cellen hebben hetzelfde voltage, namelijk 3,6V of een meervoud ervan (3 x 3,6V = 10,8V). Echter zijn ze in de VS (o.a. Milwaukee) begonnen om ze 12V te noemen. Een volle accu met lithium cellen kan namelijk kortstondig 4V leveren, waardoor 3 volle cellen geen 10,8V, maar 12V is. De rest van de tijd is het gewoon 10,8V. Maar vanwege marketing noemen ze het 12V, want een 12V-machine lijkt sterker dan een 10,8V-machine. Ze zijn gewoon hetzelfde...........

Bert Vanderveen
20-03-17, 15:41
De CXS is een fantastische machine. Ik heb er twee, wat nog meer plezier oplevert - boren met a, schroeven met b. Hij is heel licht en handzaam, kan op de meest onmogelijke plekken gebruikt worden (mede door het eigen hoekhulpstuk), werkt heel lang op 1 accu (en je hebt altijd een reserve paraat, want hij wordt met 2 geleverd).
Het enige nadeel is dat de bijgeleverd Jacobs chuck een beperkte opname heeft (ik meen 10 mm); maar als je Centrotec gaat, is dat iets wat je amper mist.

Willy83
20-03-17, 23:23
Waarom geen impact driver kopen naast je Bosch? voor schroeven DE machine in mijn ogen.

Rene71
20-03-17, 23:46
Dat is marketingpraat. Alle accu's die gebruik maken van lithium cellen hebben hetzelfde voltage, namelijk 3,6V of een meervoud ervan (3 x 3,6V = 10,8V). Echter zijn ze in de VS (o.a. Milwaukee) begonnen om ze 12V te noemen. Een volle accu met lithium cellen kan namelijk kortstondig 4V leveren, waardoor 3 volle cellen geen 10,8V, maar 12V is. De rest van de tijd is het gewoon 10,8V. Maar vanwege marketing noemen ze het 12V, want een 12V-machine lijkt sterker dan een 10,8V-machine. Ze zijn gewoon hetzelfde...........

klopt, als je de site van Bosch beter leest staat er dat ook, het gaat om een naamsverandering, de techniek blijft hetzelfde. Zie https://www.bosch-professional.com/nl/nl/service/nieuwigheden/verandering-van-10-8-v-naar-12-v-/faq_11.html

peterkleinmeubel
21-03-17, 08:17
Ik heb zowel de Festool cxs als de bosch 10,8 en de milwaukkee m12 deze laatste gaat er voor het doorsnee werkt mee lopen lichte doch zeer sterke machine die goed uitgebalanceerd is ik schroef hiermee tot 5x100 mm schroeven. De cxs gebruik ik alleen als precisie machine in keukenkastjes en meubels en vooral met de haakse kop is echter ook een dijk van een machine.
De bosch machines (had bijna alles van de 10,8 lijn gebruik ik niet meer. Machines zijn goed maar ik heb een bosch allergie ontwikkeld omdat hun service zeer slecht is dit heb je niet met milwaukkee en zeker niet met festool. Dat is mijn inziens het enige nadeel van Bosch

BenchWorks
21-03-17, 12:37
Misschien zijn ze met de tijd verbeterd maar ik had vroeger de kleine Bosch 10.8, die is dikker en langer dan je denkt, waardoor hij in het echt nogal wat beperkingen had wat betreft wendbaarheid tegen wanden of in hoeken. Ik had hem toen gekocht juist om geleiders vast te schroeven in een nauwe ruimte op meubels die ik in serie maakte, maar daar was hij uiteindelijk nogal slecht in.
Kon ook niet rechtop staan waardoor die al snel vol krassen stond. Na amper een jaar heb ik mijn collectie 10,8 bosch snel verkocht want de batterijen hadden sterk in capaciteit verloren, een jaar later waren ze onverkoopbaar zonder nieuwe batterijen.
Mijn CXS heb ik nu al 5-6 jaar en het is mijn favoriete machine, er is werkelijk niets dat hij niet kan. Je hebt altijd alle bits er op in het magnetische vak en de batterijen gaan bijzonder lang mee. Nog steeds de originele.

LMM
21-03-17, 14:58
Het enige nadeel is dat de bijgeleverd Jacobs chuck een beperkte opname heeft (ik meen 10 mm)

ik meen dat ie maar maximaal 8 mm kan hebben

Bert Vanderveen
21-03-17, 18:06
ik meen dat ie maar maximaal 8 mm kan hebben

Uit de catalogus: Spanbreedte boorhouder: 1 - 10 mm

Den Deze
25-03-17, 09:28
Ik heb zowel de Milwaukee M12 (klopboor + slagschroevendraaier) als de CXS.
Had deze set gekocht ter vervanging van mijn CXS omdat mijn batterijen, na 4 jaar, altijd zeer snel leeg waren.
En eigenlijk, ik gebruik nog steeds beide merken...
Milwaukee heeft een zeer sterke M12-lijn, maar de Festool is een zéér lichte, compacte machine.
Voor fijn schroefwerk gebruik ik de CXS, voor alle andere toepassingen de Milwaukee's.
De 4 Ah batterijen van Milwaukee gaan érg lang mee :)

Walters
26-03-17, 08:25
Zou gewoon zo'n boor-/schroefmachine eens in de hand nemen en voelen hoe de balans is. Zelf heb ik wat kleine handen en de Bosch 10.8 serie ligt voor mij lekker in de hand en de balans is goed. Vooral voor het indraaien van kleine schroeven vind ik de 10.8 serie perfect. De prijs van de Bosch is veel gunstiger als die van de Festool apparaten, zeker als ze ergens in de aanbieding zijn (Duitsland of Nederland). De oudste is zeker meer dan 10 jaar oud en werkt nog perfect, bij matig intensief gebruik.

Rene71
27-03-17, 09:53
Heb er nog eens over nagedacht. Ik heb meerdere gereedschappen van Festool, 2 schuurmachines, bovenfrees en inval cirkelzaag. Mooi spul maar met stevige prijs. Ik zie dat Bosch een vergelijkbaar apparaat heeft in de GSR 12V-15 FC, een apparaat met het Flexiclick systeem, waarmee je de boorkop kunt vervangen door haakse, of center of zeskant bit houders. Al deze hulpstukken passen op het haakse hulpstuk, je hoeft dus geen kostbare Centrotec boren ed te kopen om haaks te kunnen boren.

https://www.bosch-professional.com/nl/nl/gsr-12v-15-fc-40359-ocs-p/

Deze machine kost ca 225,- zonder dat je daar dure speciale boren ed voor koet kopen die in het Centrotec systeem passen.

BenchWorks
27-03-17, 22:36
Je moet geen centrotec accessoires kopen voor de CXS, er zit standaard een magnetische bit houder op de boormachine zelf en op de haakse kop, op beide kan je de ouderwetse chuck zetten (en zo éénder welke boren gebruiken) of de centrotec chuck voor centrotec accessoires, "duurder" maar veel makkelijker in gebruik.

Als je bij de Bosch wil overgaan naar gewone boren dan moet je de ganse kop ook wisselen, dat is juist het voordeel van Centrotec, één lichte, korte kop waarmee je snel en makkelijk van accessoire kan wisselen zonder de verschillende koppen nodig te hebben.

Rene71
27-03-17, 23:52
Je moet geen centrotec accessoires kopen voor de CXS, er zit standaard een magnetische bit houder op de boormachine zelf en op de haakse kop, op beide kan je de ouderwetse chuck zetten (en zo éénder welke boren gebruiken) of de centrotec chuck voor centrotec accessoires, "duurder" maar veel makkelijker in gebruik.

Als je bij de Bosch wil overgaan naar gewone boren dan moet je de ganse kop ook wisselen, dat is juist het voordeel van Centrotec, één lichte, korte kop waarmee je snel en makkelijk van accessoire kan wisselen zonder de verschillende koppen nodig te hebben.

Begrijp ik het nu goed dat wanneer je de CXS set neemt (Centrotec kop, gewone boorkop en hoekaanzet) dat de gewone boorkop op de hoekaanzet geklikt kan worden, want dat heb ik nergens in de gebruiksaanwijzing kunnen lezen?

Ik zou namelijk ook graag kleine normale dunne ijzerboortjes willen gebruiken om haaks te kunnen boren, bv voorboren voor kleine spaanplaatschroeven.

De centrotec boorsets die ik zie voor hout en metaal hebben geen heel dunne (1-3mm) boortjes.

RDE
28-03-17, 05:24
Ik heb zelf onlangs zo'n CXS aangeschaft ( http://www.woodworking.nl/showthread.php?11609-Nieuwe-tools-topic&p=234327&viewfull=1#post234327 ) en ik heb nu al veel spijt dat ik die niet eerder heb gekocht, een heel fijn en licht toestelletje waar ik nog bakken plezier ga van hebben ! Ik kan je deze alleen maar aanbevelen.
Mijn persoonlijke ervaring met blauwe Bosch beperkt zich tot een snoerloze boormachine en die is niet slecht maar ook niet meer dan dat...Op mijn werk hebben ze na een jaar of 5-6 blauwe bosch accu boor/schroefmachines en slagmoermachines alles de deur uitgedaan ( vroeger Makita maar dat was naar het schijnt nog erger ) , veel te veel problemen mee , slechte accu's ook naar ik hoor... Sinds een half jaartje volledig overgeschakeld naar Hilti , de tijd zal het uitwijzen wat dit gaat geven...

mcarma
28-03-17, 07:59
Begrijp ik het nu goed dat wanneer je de CXS set neemt (Centrotec kop, gewone boorkop en hoekaanzet) dat de gewone boorkop op de hoekaanzet geklikt kan worden, want dat heb ik nergens in de gebruiksaanwijzing kunnen lezen?

Ik zou namelijk ook graag kleine normale dunne ijzerboortjes willen gebruiken om haaks te kunnen boren, bv voorboren voor kleine spaanplaatschroeven.

De centrotec boorsets die ik zie voor hout en metaal hebben geen heel dunne (1-3mm) boortjes.

Dat is inderdaad juist, je kan de gewone boorkop gewoon op de hoekaanslag zetten. En als je echt kort moet vijzen, kan je zelfs het bitje rechstreeks in de CXS steken zonder Centrotec of boorkop/bithouder. Bv in kastje van 30cm breed zeker handig!

Rene71
28-03-17, 08:27
Bedankt, dan is zo'n product bespreking toch reuze verhelderend!

De reden dat ik een dergelijke machine wil is juist dat hij goed met kleine schroefjes en boortjes omgaat, want met mijn huidige 2,5kg zware blauw Bosch accu machine is de massatraagheid vd kop zo groot dat een meubelschroef al dol gedraaid is voordat de slipkoppeling aanspreekt en 2mm boortjes al bijna breken onder het machine gewicht.

BenchWorks
28-03-17, 14:17
De C-greep van de CXS vind ik ideaal om precies te werken met kleine schroeven of boren, de palm van je hand ligt daarbij praktisch in het verlengde van de boorkop. Bij een T-greep ligt je hand duidelijk onder die lijn en is het moeilijker om recht te blijven en dan breek je kleine boortjes. Op zware machines is de T-greep beter want je grijpt ze vast op het evenwichtspunt, maar bij lichte machines als de CXS maakt dat niets uit.

Ik geloof niet dat je de Bosch kan terug brengen zoals bij Festool als hij je niet aanstaat (?), als je nog steeds twijfelt koop dan de CXS en als hij niet bevalt heb je twee weken om hem terug te brengen en geld terug.
Er zijn twijfelgevallen bij Festool zoals bij alle merken, maar de CXS is daar absoluut geen van. Het zou mij sterk verbazen moest je hem niet graag hebben.

RDE
28-03-17, 14:37
Zou ik ook doen , ik zie dat die Bosh set 225 kost , dan is de meerprijs voor zo'n CXS setje met haakse kop niet zo heel veel meer ( 270 euro ), ga je zeker geen spijt van hebben.

L.N.
28-03-17, 15:29
Je kunt ook nog kijken naar de Milwaukee BDDX (http://www.milwaukeetool.eu/powertools/cordless/m12-bddx/) (kit). Die komt ook met een excenter en hoekstuk en weegt 1,2 kg met batterij (300 gr meer dan de Festool). Het grote voordeel van de Milwaukee is dat deze dubbel zo sterk is dan de Festool (32nm vs 16 nm).


(http://www.milwaukeetool.eu/powertools/cordless/m12-bddx/)

Rene71
29-03-17, 17:28
Nu ik hoor dat ook de boorkop (Chuck) op de haakse hoek past, ga ik toch voor de Festool. Ik heb een krachtige blauwe Bosch, ik zoek duidelijk een model voor het lichte exacte werk, schroeven en boren. Voor de rest heb ik de blauwe Bosch en twee handen��

Ik neem daar meteen de Festool verzinkboor bij met diepte aanslag, want ook deze zijn van een ánder merk nauwelijks te krijgen in een fatsoenlijke kwaliteit. Heb ze bv van Heller gevonden, maar die heeft weer geen diepte aanslag...

Rene71
11-04-17, 11:13
Het is de CXS geworden, in deze kit compleet met haaks hulpstuk. Binnenkort ga ik er een keuken mee in elkaar schroeven, maar nu al merk ik dat de machine zich zeer exact laat bedienen en wat ook handig is dat hij goed rechtop blijft staan.

Rene71
03-05-17, 16:28
Heb de afgelopen week mijn keuken in elkaaar gezet met de CXS en dat is zeer goed bevallen. De machine ligt goed in de hand en zonder hulpmiddelen heb je de neiging al vrij recht te boren, dit in tegenstelling tot mijn oude Bosch, waar de as scheef op het handvat staat. Fijn is ook dat hij goed rechtop blijft staan en niet omvalt. Het snelwissel systeem is ideaal, telkens de spaanplaatschroeven voorboren, van kop wisselen en schroeven maar. Ook handig is het haakse hulpstuk, om bv in ondiepe laden van binnenuit te kunnen boren en schroeven. Wat ik wel merk is dat dit haakse hulpstuk zich niet altijd even makkelijk laat plaatsen. De accu duur is zeer lang.

Hoe dit met andere moderne apparaten is weet ik niet, maar de aandrijving is zeer precies. Je kunt zeer gedoseerd kleine schroeven aandraaien zonder de schroef dol te draaien in het hout.

Kortom een aanrader.

BenchWorks
03-05-17, 22:06
Wat ik wel merk is dat dit haakse hulpstuk zich niet altijd even makkelijk laat plaatsen.


Als je de boor doet draaien terwijl je de haakse kop erop zet dan klikt hij er meteen op, beide assen moeten namelijk in lijn liggen. Het duurde ook even voordat ik dat door had.

Rene71
04-05-17, 00:52
Ik ga het eens proberen, soms gaat hetmakkelijk, maar vaak wil hij niet en moet je wat rommelen.