PDA

Bekijk Volledige Versie : Schaaf experiment.



DervishD
13-03-17, 23:09
Een blokschaafje heeft meestal het schaafbed onder een hoek van 12 graden en aan de beitel maak ik vrijwel altijd een vouw van 30 graden. Dan heb je dus een schaafhoek van 42 graden wat prima is voor allround gebruik. Nu heb ik vandaag geŽxperimenteerd met een vouw aan de rug van de schaafbeitel, die heb ik 6 graden gemaakt. Dan heb je aan de schaafbeitel dus een effectieve hoek van 36 graden maar de schaafhoek verandert niet. Onder de schaafbeitel heb je dan nog 6 graden aan vrije ruimte. Dit blijkt dus heel goed te werken. Ik was de zijkanten van multiplex aan het schaven wat zeer belastend is voor een schaafbeitel is maar de beitel bleef merkbaar langer scherp.

zaagselsnuiver
13-03-17, 23:31
Beste Dervish,

dus als ik het goed begrijp verander je de onderkant van de beitel dusdanig dat dit het effect heeft alsof de (schaaf)hoek van de kikker (schaafbed) 6 graden minder lijkt, zodat je een lower angle effect krijgt? Sorry, ben een newbie, maar als ik het dus goed begrijp heb je een beitel die normaal bevel up in de schaaf ligt van een bevel aan de onderkant voorzien? Heeft het ook invloed op de kracht die je moet zetten om te schaven?

Groet, Zaagselsnuiver

Blom3dd
13-03-17, 23:38
Leuk experiment maar wat doe je dan als de beitel bot wordt ? dan moet je 2 kanten slijpen. Ik heb het nooit zoiets gezien bij mijn oude schaafjes. Maar het is wel gebruikelijk om een achter vouw (back bevel) te maken. (mijn veritas slijphulp kan het wel geloof ik) Maar das niet veel meer dan een paar tiende graden ? En ik heb Rob Cosman het wel is zien doen met een soort van shim / vulplaatje aan de bovenkant van de beitel om zo een micro vouw te maken aan de achterkant. succes met je experiment.

BossyRangs
13-03-17, 23:43
De eventueel langere standtijd zou inderdaad niet opwegen tegen de langere slijptijd. Maar ben benieuwd naar de uitkomst.

SunRayes
14-03-17, 07:05
Dan zit je keerbeitel ook verder naar achteren?
Ik ben dan erg benieuwd hoe dat op eiken of essen is. Dat zijn moeilijke houtsoorten die een scherpe beitel en een nauwkeurige afstelling van de keerbeitel eisen.

Roeland
14-03-17, 08:57
Een blokschaafje heeft meestal het schaafbed onder een hoek van 12 graden en aan de beitel maak ik vrijwel altijd een vouw van 30 graden. Dan heb je dus een schaafhoek van 42 graden wat prima is voor allround gebruik. Nu heb ik vandaag geŽxperimenteerd met een vouw aan de rug van de schaafbeitel, die heb ik 6 graden gemaakt. Dan heb je aan de schaafbeitel dus een effectieve hoek van 36 graden maar de schaafhoek verandert niet. Onder de schaafbeitel heb je dan nog 6 graden aan vrije ruimte. Dit blijkt dus heel goed te werken. Ik was de zijkanten van multiplex aan het schaven wat zeer belastend is voor een schaafbeitel is maar de beitel bleef merkbaar langer scherp.

MMMMm, heel leuk maar volgens mij maak je hier een denk fout. Je veranderd de aanvals hoek( is schaafhoek) van 12 graden naar 6 graden dus een schaafhoek van 6 graden. Nu moet je je schaafbeitel aan twee vlakken een vouw slijpen. Werkt niet heel handig
Plus hij moet super scherp zijn anders hobbelt de schaaf over het hout.
Maar je zegt dat hij langer scherp blijft ben benieuwd hoe het over een langere periode gaat uitpakken.

groetnis, Roeland

Roeland
14-03-17, 09:02
Dan zit je keerbeitel ook verder naar achteren?
Ik ben dan erg benieuwd hoe dat op eiken of essen is. Dat zijn moeilijke houtsoorten die een scherpe beitel en een nauwkeurige afstelling van de keerbeitel eisen.

Raymond bij een lage hoekschaaf is er geen keer beitel en inderdaad Essen eiken, maar ook iepen zijn prima te schaven met een midden hoek schaaf(43 a 46 graden) maar liever een een hoge hoek schaaf van bv 55 of 57 graden.

groetnis, Roeland

Seek
14-03-17, 11:07
Interessant.

Normaal gesproken zit die vrijloop hoek onder de beitel er niet voor niks. Bij het schaven slijt de onderkant van de vouw net zo hard als de bovenkant. Dat slijten resulteert in een bolle vorm van de onderkant van de snede. De vrijloop hoek is dus bedoelt om hier zolang mogelijk ruimte aan te bieden. Met andere woorden, minder vrijloop werkt goed zolang de beitel scherp is, maar het houdt sneller op, dus de uiteindelijke stand tijd van de beitel wordt er niet langer op. ik heb wel eens een test gelezen van een Canadees die dat helemaal uitgezocht had en tot de conclusie kwam dat het maximaliseren van de vrijloop hoek de stand tijd van de beitel allen maar ten goede komt. In normaal hout.

Maar jij hebt hier een specifieke toepassing. Bij het schaven van multiplex heb je te maken met de uiterst agressieve lijm lagen in het materiaal. Bij het schaven van de zijkant van multiplex slijpen die lijmlagen groeven in de snede van je beitel. Ik kan me heel goed voorstellen dat jouw aanpassing in dit specifieke geval zeker helpt omdat het slijpeffect van die lijmlagen sneller gaat dan het normale slijtage proces van het schaven in hout.

Bijtel
14-03-17, 15:55
Wat is de vrijloophoek?
Heeft iemand een afbeelding of foto bij dit verhaal?

zaagselsnuiver
14-03-17, 16:07
Helemaal voor. Foto's!

DervishD
14-03-17, 17:40
Hier een tekening om duidelijk te maken wat ik heb gedaan.
61201
Je hebt op deze manier nog steeds de vrijloop aan de onderkant van de schaafbeitel. Ik heb het vandaag ook geprobeerd op eiken en ook nu was de standtijd langer maar het verschil was niet zo groot als bij het schaven van de kopse kant van multiplex. Het slijpen gaat ook sneller want je bent op deze manier niet de hele rug aan het vlakken. De vouw aan de achterkant is nog geen 3mm breed dus je hoeft veel minder materiaal af te nemen. Daarnaast is het aanbrengen van de achtervouw een eenmalig iets.

Roeland
14-03-17, 18:32
Hier een tekening om duidelijk te maken wat ik heb gedaan.
61201
Je hebt op deze manier nog steeds de vrijloop aan de onderkant van de schaafbeitel. Ik heb het vandaag ook geprobeerd op eiken en ook nu was de standtijd langer maar het verschil was niet zo groot als bij het schaven van de kopse kant van multiplex. Het slijpen gaat ook sneller want je bent op deze manier niet de hele rug aan het vlakken. De vouw aan de achterkant is nog geen 3mm breed dus je hoeft veel minder materiaal af te nemen. Daarnaast is het aanbrengen van de achtervouw een eenmalig iets.

Van een vrijloop is alleen sprake bij een midden hoekschaaf of hoge hoekschaaf met de vouw naar beneden dus
Bij een lagehoek schaaf is geen vrijloop nodig.
Het aanbrengen van een achtervouw is helaas niet eenmalig naarmate je slijpt zal het achtervlak van de vouw steeds kleiner worden ergo om de zoveel keer slijpen zul je de achtervouw ook mee moeten nemen.
En zowiezo zul je bij het aanzetten/wetten de achtervouw ook mee moeten nemen om de ontstane braam te verwijderen. Als je uit de hand slijpt loop je de kans de snede over de kop te wetten omdat de achtervouw een klein oppervlak heeft.
Maar wellicht werkt dit voor jou fijn ik slijp voornamelijk uit de vrije hand en vind bij lage hoekschaven een achtervouw niet heel praktisch.
Bij normale of hoge hoek schaven ligt het verhaal iets anders maar het gevaar blijft dat je een te grote achtervouw creŽert wat je slijp resutaat nadelig beinvloeden kan.

groetnis, Roeland

DervishD
14-03-17, 20:18
Ook bij een lagehoekschaaf heb je vrijloop nodig. Stel dat de achtervouw 12 graden is dan ligt de vouw horizontaal in het verlengde van de zool en kun je niet meer effectief schaven.

trilliwilli
14-03-17, 20:51
Bij een lagehoek schaaf is geen vrijloop nodig.

Nou Roeland, jij hebt zeker meer verstand van houtbewerken dan ik, maar wat snijden betreft komen hout en metaal elkaar hier tegen, want het principe van snijhoek en vrijloophoek is hier hetzelfde.

De snijhoek is de hoek waarmee het materiaal wordt verspaand, de vrijloophoek bepaald hoe goed en hoe aggressief de snijkant het materiaal in kan dringen.

Geen vrijloophoek betekent dus dat je niet in het materiaal kunt dringen, maar over de oppervlakte blijft schuiven. Dat is hetzelfde effect als een houtbeitel vlak op het werk leggen en vooruit schuiven.
Het enige dat je dan nog snijdt zijn de eventuele uitsteeksels die je tegenkomt, daar wordt het schaven niet echt effectief door.

Roeland
14-03-17, 21:15
Ook bij een lagehoekschaaf heb je vrijloop nodig. Stel dat de achtervouw 12 graden is dan ligt de vouw horizontaal in het verlengde van de zool en kun je niet meer effectief schaven.

Precies!!!! Dat is dus de rede dat je geen achtervouw toepast op een lagehoekschaaf omdat bij een lage hoekschaaf de vouw naar boven is en je het snij effect hiervan teniet doet.

groetnis, Roeland

DervishD
14-03-17, 21:23
En toch kan ik je nu uit ervaring vertellen dat je met een achtervouw op een lagehoekschaaf toch nog kunt schaven zolang er vrijloop is.

Roeland
14-03-17, 21:29
Nou Roeland, jij hebt zeker meer verstand van houtbewerken dan ik, maar wat snijden betreft komen hout en metaal elkaar hier tegen, want het principe van snijhoek en vrijloophoek is hier hetzelfde.

De snijhoek is de hoek waarmee het materiaal wordt verspaand, de vrijloophoek bepaald hoe goed en hoe aggressief de snijkant het materiaal in kan dringen.



Geen vrijloophoek betekent dus dat je niet in het materiaal kunt dringen, maar over de oppervlakte blijft schuiven. Dat is hetzelfde effect als een houtbeitel vlak op het werk leggen en vooruit schuiven.
Het enige dat je dan nog snijdt zijn de eventuele uitsteeksels die je tegenkomt, daar wordt het schaven niet echt effectief door.

Inderdaad bij een lage hoekschaaf is dus geen vrijloophoek want geen vouw die in de weg zit en op het houtoppervlak duwt, de vrijloophoek bij lagehoek(low angle) is dus de diepte instelling. De snede raakt direct het hout want de vouw zit immers boven en het is geen fraismachine he!! het verspaant niet maar snijd krullen zo lang als je wilt. :) Overigens gaat de vergelijking met een houtbeitel mank je hebt immers de aanvalshoek van de schaaf het bed waar het schaafmes op rust bv 12 graden. Als ik met de houtbeitel met de vouw naar beneden gericht wil gaan snijden heb ik rekening te houden met deze vouw en de vrijloophoek van enkele graden met de vouw naar boven kan ik elke willekeurige snij of aanvalshoek nemen behalve 0 graden want dan ligt de spiegel vlak op het hout en snijd alleen uitstekende delen weg!!!


groetnis, Roeland

Roeland
14-03-17, 21:34
En toch kan ik je nu uit ervaring vertellen dat je met een achtervouw op een lagehoekschaaf toch nog kunt schaven zolang er vrijloop is.

Dat ontken ik ook niet zolang die achtervouw maar kleiner is als 10 graden (bij een schaaf van 12 graden)je hebt een graad of 2 vrijloop nodig sommige zeggen zelfs een graad of zes want je hebt immers nu een vouw aan de onderzijde. Ikzelf zou dat niet heel snel doen kun je net zo goed een gewoon blokschaafje pakken met de vouw naar beneden.

groetnis, Roeland

trilliwilli
14-03-17, 21:55
Die aanvalshoek van 12 graden is dus je vrijloophoek!!

Dervish maakt daar met zijn vouw aan de onderzijde dus 6 graden van.

Het kan een verwarring van termen of interpretatie zijn, want je slijpt normaal geen vrijloophoek aan de beitel zelf, maar deze wordt gevormd door de hoek waaronder de beitel in de schaaf wordt geplaatst.

jaap
14-03-17, 22:18
Die aanvalshoek van 12 graden is dus je vrijloophoek!!

Dervish maakt daar met zijn vouw aan de onderzijde dus 6 graden van.

Het kan een verwarring van termen of interpretatie zijn, want je slijpt normaal geen vrijloophoek aan de beitel zelf, maar deze wordt gevormd door de hoek waaronder de beitel in de schaaf wordt geplaatst.

Bij een "normale" schaaf, dus waar de beitel met de vouw naar beneden zit, slijp je juist wel de vrijloop hoek. Dit om het even compleet te maken... ;)

jaap

DervishD
14-03-17, 23:02
Met een schaaf met de vouw naar beneden, een standaard bankschaaf dus, kun je een achtervouw gebruiken om de snijhoek te veranderen. Maak je daar een achtervouw van 5 graden aan dan kom je uit op een snijhoek van 50 graden (de zogenaamde York pitch). Dat werkt heel goed op bv heel warrig hout met veel kruisdraad om uitscheuren te voorkomen. Zo heb ik een nummer 4 met een extra schaafbeitel met een achtervouw van 5 graden. Eťn schaaf, 2 schaafbeitels en dan kun je alles schaven wat je maar wilt. Zo kwam ik ook op het idee om aan de reserveschaafbeitel van mijn lagehoekschaafje een achtervouw te maken. Dit werkt natuurlijk niet als je een rechte keerbeitel hebt. Het moet voor dit gebruik een keerbeitel zijn die bol staat aan de onderkant.

Seek
15-03-17, 09:20
De vrijloophoek is de hoek tussen het hout en de beitel, zeg maar, aan de onderkant bij een schaaf. Het maakt niet uit welke kant de vouw op wijst, naar boven of naar beneden. Bij deze low angle schaven wordt de vrijloophoek gegarandeerd door de hoek van het beitelbed, tenzij je er zoals Dervish beschrijft, een extra achterhoekje aan slijpt.

En die vrijloophoek heb je dus nodig. Hoe dieper je snijdt hoe meer vrijloop hoek je nodig hebt (zoals Trilliwillie schrijft) en als de beitel slijt raak je geleidelijk steeds meer vrijloophoek kwijt. Bovendien als je de vouw bij zo'n low angle schaaf extra steil slijpt, dus een hogere snijhoek creeert, heb je ook meer vrijloophoek nodig. Daarom is het het beste om met een gezonde hoeveelheid te beginnen, vandaar die 12 graden van de low angle schaven. En vandaar het advies om bij de standaard schaven de vouw niet steiler dan 35 graden te schaven (vrijloophoek is 45 -35 = 10 graden).

In het specifieke geval van Dervish (schaven van de zijkant van multiplex) wil ik best geloven dat dat het "chippen" van de beitel helpt voorkomen, omdat er meer staal achter de snede staat. Een geval van een keuze tussen twee kwaden, versneld verlies van de vrijloophoek door de normale slijtage, versus het chippen van de snede door de lijmlagen in het hout.