PDA

Bekijk Volledige Versie : Wat is de beste manier om eiken plkn op multipl te lijmen



pjerdulac
29-10-10, 20:15
Hallo,

Ik wil ik tafel gaan maken door eiken planken te verlijmen op een plaat multiplex (met PVA lijm, witte). Ik denk dit te gaan doen door de planken stuk voor stuk mbv lijmtangen te verlijmen. Te beginnen met de middelste plank en daarna naar buiten te werken. Zou het soms een idee zijn om ipv lijmtangen de planken vast te tackeren (zoals ze bij parket leggen doen), gaat een stuk sneller dan elke keer te moeten wachten tot de lijm droog is. Alle tips zijn welkom.

Athanor
29-10-10, 20:27
Naar mijn bescheiden mening heb je nu een recept in handen voor een blad dat krom zal gaan staan. Wil je dat verminderen dan zul je de multiplexplaat aan beide zijden met een even dikke laag hout moeten beplakken. De kern van het probleem is dat het eikenhout reageert op de vochtigheidsverschillen en krimpt of uitzet. Het multiplex zal dat nagenoeg niet doen. Hoe dikker het eikenhout hoe groter de kans op problemen.

Heb je daar aan gedacht?

Fons

pjerdulac
29-10-10, 20:44
Fons,

Daar heb ik eerlijk gezegd niet aan gedacht. Er komt ook nog een rand onder het blad van een centimeter of 5 dik. Zou dit het krom trekken niet tegen gaan? Of is eiken sterker?

Athanor
29-10-10, 22:01
Eiken is dan zeker sterker :(

Als je de oplossing van een dunne laag eiken aan beide kanten kiest, zou je naar mijn idee niet dikker moeten gaan dan ongeveer 5 mm.

Maar misschien dat er andere deelnemers zijn die echt ervaring met dergelijke oplossingen hebben. Ik weet wel dat er verschillende keren topics over tafelbladen en de daarbijkomende problemen zijn geweest. Dus even grasduinen in de geschiedenis helpt je mogelijk ook wat verder.

Succes!
Fons

Tjeerd
29-10-10, 22:40
Hallo,

Ik wil ik tafel gaan maken door eiken planken te verlijmen op een plaat multiplex.
Waarom wil je dat? Wat is de dikte van die planken?
Met die info begrijp ik je drijfveren beter.

jaap
30-10-10, 04:36
Kan uit ervaring :oops: :oops: vertellen dat 18mm multiplex, aan 1 kant voorzien van met pva verlijmde eiken delen van 10mm dik, zo krom als een hoepel gaat staan.
Tjeerd stelt de goede vraag. Is het eiken niet dik genoeg om het als blad te verlijmen??

jaap

Dries Haneborst
30-10-10, 21:15
Je zou als alternatief het multiplex van eiken fineer kunnen (laten) voorzien(uiteraard weer aan 2 kanten), met massieve 'herlijsten' op de zijkanten.

Jesse
30-10-10, 23:08
ik snap ook niet waarvoor je dit wil doen, als je je het wilt doen om het blad massiever te maken zet dan gewoon rondom in verstek mooie eiken latten.

pjerdulac
31-10-10, 10:35
Oeps,

Als gevorderd beginner geen rekening gehouden met het werken van hout. Blij dat ik de vraag gepost heb. Stel je voor dat ik aan het lijmen was geslagen. De tafel vol trots had afgeleverd bij de buurvrouw (waar ik de tafel voor maak). En na een week of wat een verdrietige buurvrouw aan de deur en even later een gedesillusioneerde Pjerdulac (Peter van der Meer). Bedankt voor jullie tips en adviezen. De vraag is hoe nu verder, eerst maar even wat extra info:

Van de buurvrouw heb ik een opdracht gekregen om een tafel te maken. Van de tafel die ik wil gaan maken heb ik wat plaatjes bijgevoegd. Deze versie is gemaakt in teak. Zij wil hem in eiken white wash uitvoering, hout met geen knoesten. IK dacht zelf het blad zo te maken dat je kan zien dat het blad is opgebouwd uit een dikke laag eiken (18 mm) en niet slechts een paar mm zoals bij de teak uitvoering. Niet stil gestaan bij het feit dat je de multiplex an twee zijden moet beplakken. Terwijl als je gaat zoeken op het internet kun je zelfs het bouwproces vinden zie http://duniadeco.com/media/uploads/pdf/Lekk.pdf. Daar zie je dus dat ze een kern aan beide zijden beplakken met teak. En dus niet aan een zijde zoals ik van plan WAS.

Maar hoe nu verder, het hout heb ik al gekocht; planken eiken van 18 mm dik en een plaat multiplex. Zelf is de gedachte nu de houtleverancier te bellen en te vragen of hij de planken door midden kan zagen, dus in plakken van ~8 mm ( is dit ook schulpen?). Om vervolgens het multiplex aan twee zijden te beplakken. Andere optie zou kunnen zijn om een plaat multiplex te laten fineren met wat dikker fineer dan normaal wordt gebruikt, 1.2 mm ipv 0.6 die normaliter wordt gebruikt.

Zijn er behalve deze twee opties nog andere en welke zou de beste zijn?

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/16594=3467-tafel1.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/16594=3467-tafel1.jpg) http://woodworking.nl/upload/attachments/16594=3468-tafel2.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/16594=3468-tafel2.jpg)

Seek
31-10-10, 10:57
Zo snel weet ik geen oplossing voor je probleem. Maar je hebt te maken met twee problemen. Je moet de multiplexplaat aan twee zijden beplakken, en je zit met het werken van het hout, in tegenstelling tot het multiplex. Die tweede is zelfs het grootste probleem. Stel je maar eens voor dat je eiken planken in de breedte 3 mm krimpen terwijl die multiplexplaat dezelfde maten houdt. De krachten zijn enorm en de boel gaat dus scheuren.

Daarom heeft men ooit het fineer principe uitgevonden, zodat je dure houtsoorten op een goedkope basis kunt verlijmen. Het principe is hier dat het fineer zo dun is dat het haast geen krachten meer op kan bouwen, en dat de boel dus heel blijft. Maximaal zo'n 3mm dik kan je als uitgangspunt nemen.

Je moet dus een keuze maken, of je bouwt iets met massief hout, of je gaat fineren. Het model dat je na wilt bouwen vind ik nu echt iets dat het mooist wordt met massief hout. En mooi eiken is nu ook weer niet zo duur dat dat een belemmering hoeft te zijn.

Dus de oplossing die ik zie ik het gekochte materiaal in je schap leggen voor een volgend project en nieuw eiken te kopen voor een massieve uitvoering van het blad.

Seek
31-10-10, 12:27
Wat je ook kan doen is je 18mm planken verdubbelen. Koop nog wat planken, hoeven niet van de hoogste kwaliteit te zijn, knoesten aan de onderkant zie je niet. En lijm die onder de planken die je al hebt. Aan de kopse kanten van de tafel hoef je alleen korte stukken te gebruiken. Als je met zorg de planken uitzoekt zal je niet veel van de naad zien. In de kopse kant zal die wel altijd zichtbaar blijven, aan de zijkant kan hij haast wegvallen als je planken kiest die kwa nerf overeenkomen.

Athanor
31-10-10, 12:36
18 mm. Eiken is ook wel wat aan de dunne kant om een massief blad van te maken, want je hebt natuurlijk de mogelijkheid om het blad alleen aan de randen op te dikken, deels met kopshout dan. Met deze planken moet je dan wel een goede versteviging onder het blad aanbrengen, warbij de planken kunnen blijven werken. Een alternatief is natuurlijk om dunne lagen van de palnken te zagen, dat moet dan op een lintzaag of bandzaag gebeuren en noemt men "herzagen". Dit is toch wel wat specialistisch werk wat niet elke houthandel zal kunnen en de vraag wat de kosten dan zullen zijn.

Ik denk dat ik zou kiezen voor een massief blad van minstens 30 mm. En dat dan opdikken langs de randen. Het blad wel voorzien van verstevigingen die het nog laten werken. In furniture&cabinetmaking stond onlangs nog een artikel over oplossingen in deze richting.

Het is aan te bevelen een abonnement op een dergelijk blad te nemen en veel te lezen om je kennis te vergroten. Brengt je ook op goede ideeën voor toekomstige opdrachten.

Succes!

Fons

Athanor
31-10-10, 12:41
De oplossing van Seek is ook een goede mogelijkheid, een van de redacteuren van Fine Woodworking heeft op die manier een blad voor zijn werkbank gelamineerd, uit drie lagen planken die onderling nog een anderhalve cm. verschuiven zodat je een veer en groef verbinding krijgt.

Bij de oplossing van Seek moet je wel een vergelijkbare hardhoutsoort gebruiken, geen naaldhout. Wel zou je de kopse kanten van eikenhout van de zelfde soort kunnen maken zodat je geen verschil ziet.

Fons

Bouwmeester
20-11-10, 13:53
Hallo Pjerdulac,

Zo te zien kom je nogal wat problemen tegen met je tafel. Is het niet een idee zoals jezelf al schetst om met lamelparket het blad van je tafel te maken. Lamelparket wordt natuurlijk op vloeren gebruikt, maar ik heb er zelf ook een tafel van gemaakt. Het voordeel van lamelparket dat het lijmen al voor je gedaan is en deze kan je zo op je multiplex plaat plakken. Een 2.2m lange eiken lamelparket (http://www.parket-loods.nl/Webwinkel/LamelParket-1-strook/Eiken/Eiken-Natuur-met-velling.html) plank is misschien een leuke idee.
Misschien is het de investering waard.

Suc6
De bouwmeester

janus91
20-11-10, 19:51
Hallo allen, ik heb een vraag in dezelfde categorie. Ik ga namelijk een Noten europees blad maken van 1600 bij 500 van twee mdf bladen van 18 mm op elkaar en een laag van 4 mm massief noten met aan de zijkanten herlijsten van 41 bij 41 mm.

Gaat dit wel goed of moet ik aanpassingen maken?
Alvast dank,

Jan

tuoh
20-11-10, 20:46
Hallo allen, ik heb een vraag in dezelfde categorie. Ik ga namelijk een Noten europees blad maken van 1600 bij 500 van twee mdf bladen van 18 mm op elkaar en een laag van 4 mm massief noten met aan de zijkanten herlijsten van 41 bij 41 mm.

Gaat dit wel goed of moet ik aanpassingen maken?
Alvast dank,

Jan

Dat gaat niet goed komen, de vulling bestaande uit twee platen MDF is geen probleem, maar de 4mm massief moet je ook langs de onderkant voorzien, anders trekt het boeltje krom. (mag desnoods wel een andere houtsoort zijn, als de dikte maar identiek is)
Bij al wat je samenstelt moet er steeds symmetrisch gewerkt worden, éénzijdig verlijmen word steeds afgestraft.

Mvg,

André

janus91
21-11-10, 14:28
Ok Andre bedankt. Het blad is voor mijn Tv meubel die ik maak op school als examenwerkstuk dus zou een beetje jammer zijn als ik dit niet wist en het hele boeltje was krom getrokken.
Bedankt in ieder !