PDA

Bekijk Volledige Versie : zaag zelf bouwen, onderdelen



jaap
11-12-16, 20:44
Ik zag op de website van collega Dieter Schmid (collega vanwege zijn forum, www.woodworking.de) allerlei onderdelen om zelf een complete handzaag (https://www.feinewerkzeuge.de/make-your-own-saw.html) te maken.

jaap

56374

tuoh
14-12-16, 20:44
Veel is daar zelf niet aan te doen lijkt me, twee gaatjes boren en klaar;)

Pel
14-12-16, 21:34
Ja AndrÚ, maar je moet hem daarna ook nog assembleren:D

Groet Pel.

Capricorn
14-12-16, 22:57
het lijkt mij dan leuker om ook zelf het handvat te maken, is het tenminste echt jouw zaag.

BossyRangs
14-12-16, 23:10
Het handvat kun je zo te zien niet bestellen, althans toch niet op die pagina. Dus dat moet je inderdaad zelf maken. Het concept klinkt goed, maar als je alles optelt zit je toch al aan een flink bedrag. Dus je moet er al veel plezier in scheppen, want voor dezelfde prijs kun je evengoed een rugzaag kopen. De messing rug is gewoon met inkeping. Heb me al laten vertellen dat het beter is om een stuk messing rond het zaagblad te plooien. Misschien weet iemand ook waarom?

henkverhaar
15-12-16, 07:28
Waarschijnlijk omdat messing, net als de meeste koperlegeringen alleen mechanisch te harden is. Een stuk messing waar een gleuf in geslepen is is dus zacht messing. Een plaat messing die 180 graden omgebogen is is alleen al door dat buigen harder geworden - en de plaat kan voordat er een kap van werd gemaakt ook al wat mechanisch gehard zijn. De omgebogen kap zal dus - waarschijnlijk - harder zijn dan de geslepen kap.

Pel
15-12-16, 10:35
Ik heb enkele toffelzaagjes bij de Gamma gekocht, wel eerst geslepen, de pistoolgreep erop gezet, voor de rug heb ik koperen hoekprofiel omgebogen en plat geslagen.

Groet Pel.

56533

56534

Atmoz
15-12-16, 11:05
Leuk idee dit.
Misschien ook maar eens naar kijken als er wat meer tijd is :D

@Pel: erg mooi gemaakt. Ziet er "net echt" uit :cool: :cool:

Gr,

Atmoz

Pel
15-12-16, 12:09
Op de site van Dieter Schmid stond een tekening van het handvat wat je kon downloaden, echter ik kan hem niet meer op de site terug vinden? Toch nog even gezocht en gevonden. http://blackburntools.com/articles/saw-handle-templates/index.html

Groet Pel.

klaas0639
15-12-16, 12:43
Waarschijnlijk omdat messing, net als de meeste koperlegeringen alleen mechanisch te harden is. Een stuk messing waar een gleuf in geslepen is is dus zacht messing. Een plaat messing die 180 graden omgebogen is is alleen al door dat buigen harder geworden - en de plaat kan voordat er een kap van werd gemaakt ook al wat mechanisch gehard zijn. De omgebogen kap zal dus - waarschijnlijk - harder zijn dan de geslepen kap.

Ja Henk dat zou kunnen. Maar het gaat toch om de stijfheid (e-modulus) en niet om hardheid? Ik weet niet zo of voor messing geldt dat harder ook stijver is.

mvg
klaas0639

henkverhaar
15-12-16, 12:58
Ja. Hard wordt in dit geval vooral uitgedrukt/gemeten als weerstand tegen buigen (en breken), niet zozeer als oppervlaktehardheid. Stijfheid dus. Volledig ontlaten draad van verschillende koperlegeringen (brons, nikkelzilver (nieuwzilver, alpaca)), dat plastisch, zonder weerstand in allerlei vormen te buigen is kan eenvoudig tot veerstijfheid gehard worden door 'work hardening' (is daar een goed NL woord voor) - bijvoorbeeld door dat draad een aantal keren onder spanning en onder een kleine hoek langs een stalen paal te halen.

Vergelijkbaar met het work hardenen van een paperclip door die regelmatig te buigen. Op zeker moment wordt het materiaal zo hard (bros) dat het breekt - dan heet het metaalmoeheid.

Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Work_hardening (de Nederlandse versie biedt nauwelijks zinvolle informatie).

Zo hard ik bijvoorbeeld brons- en nieuwzilverdraad voor de ogen van mijn hengels.

BossyRangs
15-12-16, 13:12
Knap gemaakt, Pel! Het verbaast me dat je nog een zaag gevonden hebt in de Gamma zonder geharde tandjes. Was het een toffelzaag zoals deze?
https://www.gamma.be/nl/assortiment/gamma-toffelzaag-rechts/p/B401331?q=fh_location%3d%2f%2fcatalog01%2fnl_BE%2f %24s%3dzaag%2ffh_item_type%3E%7bproduct%7d%26fh_st art_index%3d40%26fh_refview%3dsearch%26fh_lister_p os%3d41%26fh_view_size%3d20%26date_time%3d20161215 T000000%26fh_modification%3d%26fh_sort%3d-_match_rate%252C-%2524rc_with_promotion%26fh_secondid%3db_product_b 021401331

Pel
15-12-16, 13:22
Ja Bossy, het waren die zaagjes, trouwens hier meubel uniek heeft ze met een koperen rug http://www.meubelrestauratieshop.nl/contents/nl/d34_zagen.html

Groet Pel.

BossyRangs
15-12-16, 13:30
Bedankt voor de info, Pel. Ondertussen heb ik ook gevonden waarom een omgebogen rug beter zou zijn dan een ingefreesde:
https://paulsellers.com/2012/10/brass-backs-versus-steel-backs/
Ik zeg wel, ZOU. Bij een omgebogen rug wordt het zaagblad gewoon geklemd, en kun je indien nodig het zaagblad terug rechten door de rug op een werkbank te kloppen. Bij een ingefreesde rug zit het zaagblad erin verlijmd, en is het moeilijk om het zaagblad nog te rechten. Aan de andere kant loop je wel minder kans dat het ooit gebogen geraakt, dus het is maar de vraag welk systeem beter is.

Hubert
15-12-16, 17:30
Heel mooi gemaakt, Pel. Dat ga ik ook maar eens proberen.

Pel
15-12-16, 17:55
@Hubert, ik heb een handvat van eikenhout, en het andere van een restje essenhout gemaakt wat ik donker gebeitst heb, dit ter info.

Groet Pel.

klaas0639
15-12-16, 19:23
Ja. Hard wordt in dit geval vooral uitgedrukt/gemeten als weerstand tegen buigen (en breken), niet zozeer als oppervlaktehardheid. Stijfheid dus. Volledig ontlaten draad van verschillende koperlegeringen (brons, nikkelzilver (nieuwzilver, alpaca)), dat plastisch, zonder weerstand in allerlei vormen te buigen is kan eenvoudig tot veerstijfheid gehard worden door 'work hardening' (is daar een goed NL woord voor) - bijvoorbeeld door dat draad een aantal keren onder spanning en onder een kleine hoek langs een stalen paal te halen.

Vergelijkbaar met het work hardenen van een paperclip door die regelmatig te buigen. Op zeker moment wordt het materiaal zo hard (bros) dat het breekt - dan heet het metaalmoeheid.

Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Work_hardening (de Nederlandse versie biedt nauwelijks zinvolle informatie).

Zo hard ik bijvoorbeeld brons- en nieuwzilverdraad voor de ogen van mijn hengels.


Ja, bij de draad van paperclip is door plastische vervorming de vloeigrens opgeschoven en mogelijk ook de hardheid be´nvloed.
Stijfheid en hardheid zijn natuurlijk twee verschillende materiaaleigenschappen die hier beide door vervormen worden be´nvloed. Net als uitzetten en gaan gloeien van metaal een zelfde oorzaak hebben, maar verschillende effecten zijn. Nou ja allemaal bekend. Het sluipend door elkaar gebruiken van begrippen stoort me soms. Gewoonlijk laat ik het :).)

usernaamvergeten
15-12-16, 23:00
@Pel, mooie zagen, zeker die met het donkere handvat. Gamma is wel de laatste zaak waar ik zou zoeken naar een zaag met niet geharde tanden, grappig dat ze die daar toch verkopen.

trilliwilli
16-12-16, 06:22
Ja. Hard wordt in dit geval vooral uitgedrukt/gemeten als weerstand tegen buigen (en breken), niet zozeer als oppervlaktehardheid. Stijfheid dus. Volledig ontlaten draad van verschillende koperlegeringen (brons, nikkelzilver (nieuwzilver, alpaca)), dat plastisch, zonder weerstand in allerlei vormen te buigen is kan eenvoudig tot veerstijfheid gehard worden door 'work hardening' (is daar een goed NL woord voor) - bijvoorbeeld door dat draad een aantal keren onder spanning en onder een kleine hoek langs een stalen paal te halen.

Ik heb dat geleerd als koudversteviging. Een proces waar gelijkwaardig gebruik van wordt gemaakt bij het koud walsen van plaat, waarbij het dus ook betere mechanische eigenschappen krijgt.

henkverhaar
16-12-16, 08:03
Het sluipend door elkaar gebruiken van begrippen stoort me soms. Gewoonlijk laat ik het :).)

Maar dat is een alledaags verschijnsel. Neem hardheid van staal (als gevolg van keuze van legering en warmtebehandeling). Die wordt uitgedrukt in (bijvoorbeeld) 'graden' Rockwell (of Vickers, en zo zijn er nog wel wat schalen). De Rockwell hardheid wordt bepaald door een harde punt onder bekende belasting op het staal te drukken en dan de diepte van de indentatie (of, als afgeleide, de diameter ervan) te meten. Feitelijk is dat een stijfheidsmaat - weerstand tegen vervorming, maar in 'messenland', en ook in beitelland wordt de Rockwell-hardheid meestal gezien als een maat voor de slijtvastheid. Beide eigenschappen worden 'hardheid' genoemd, maar feitelijk zijn het twee verschillende eigenschappen, en slijtvastheid wordt niet met een Rockwell-test bepaald - hoewel er natuurlijk wel een zekere correlatie is.

Of l*l ik nu uit mijn nek?

klaas0639
16-12-16, 10:16
Hardheid is weerstand tegen indeuken (om het plastisch uit te drukken; o.a. in Rockwell zoals je al zegt). Weerstand tegen elastische vervorming is stijfheid aangegeven in de materiaalconstante elasticiteitsmodulus.

Terug naar de zagen:
De meubelmakerscursus in Winsum waar ik zit maakt sinds kort prachtige handzagen vanaf het ruwe basismateriaal. Niet makkelijk maar prachtig en indrukwekkend resultaat.

mvg
klaas0639

Tomtom
16-12-16, 11:52
Vergelijkbaar met het work hardenen van een paperclip door die regelmatig te buigen. Op zeker moment wordt het materiaal zo hard (bros) dat het breekt - dan heet het metaalmoeheid.




Ja, bij de draad van paperclip is door plastische vervorming de vloeigrens opgeschoven en mogelijk ook de hardheid be´nvloed.
Stijfheid en hardheid zijn natuurlijk twee verschillende materiaaleigenschappen die hier beide door vervormen worden be´nvloed. Net als uitzetten en gaan gloeien van metaal een zelfde oorzaak hebben, maar verschillende effecten zijn. Nou ja allemaal bekend. Het sluipend door elkaar gebruiken van begrippen stoort me soms. Gewoonlijk laat ik het :).)

Als we het dan toch over door elkaar gebruiken van termen hebben...
Metaalmoeheid is een ander verschijnsel dan je hier bij de paperclip beschrijft. Metaalmoeheid treedt op bij cyclische belastingen (tot zover klopt het) waarbij de belasting onder de vloeigrens van het materiaal blijft. (anders dan bij het voorbeeld van de paperclip). Dus bijvoorbeeld bij trillingen in een brug doordat er vrachtwagens overheenrijden, zie de Merwedebrug.
Deze brug is niet doorgezakt door de belasting (geen plastische vervorming) maar bevat door metaalvermoeiing wel tal van kleine scheurtjes. Als dit niet op tijd opgemerkt wordt kan dit ineens, zonder duidelijke waarschuwing vooraf, tot ineenstorten van de constructie leiden. Dat maakt het ook zo'n gevaarlijk verschijnsel.

Nou houd ik weer op, want dit is een forum over hout, en een topic over zelfbouwzaagjes...

Groetjes,

Tom