PDA

Bekijk Volledige Versie : Geen schuurpapier nodig.....



Scirocco1
01-12-16, 15:10
https://www.youtube.com/watch?v=6cNw0ZgRHkk

Thymen
01-12-16, 23:00
Het hout wat ze gebruiken zal wel niet van de Gamma komen. Dat zijn namelijk noesten die door splinters bijeen worden gehouden, en dat schaaft niet zo fijn.

Dit soort resultaten is mijns inziens het gevolg van alle stappen in het gehele proces nauwgezet op elkaar afstemmen: hout, gereedschap, ťn vakmanschap.

BossyRangs
01-12-16, 23:19
Jullie zijn blijkbaar vol verwondering over het handmatig schaven? Dit is nochtans geen zo'n bijzonder filmpje (no offence, Scirocco1). Iedereen hier op het forum die met handgereedschap werkt kan dit ook. Sinds ik heb leren schaven schuur ik inderdaad ook nog amper. Veel te tijdrovend en onaangenaam door het stof. Ik raad jullie aan om ook eens een oude Stanley nr.4 op de kop te tikken, te restaureren en dan ermee te schaven. Hele nieuwe wereld die opengaat.

boertje125
02-12-16, 20:05
toch vraag ik mij af waarom ze hun schaven niet duwen.
het is toch veel veiliger als je ziet waar je loopt.

Scirocco1
03-12-16, 09:33
Jullie zijn blijkbaar vol verwondering over het handmatig schaven? Dit is nochtans geen zo'n bijzonder filmpje (no offence, Scirocco1). Iedereen hier op het forum die met handgereedschap werkt kan dit ook. Sinds ik heb leren schaven schuur ik inderdaad ook nog amper. Veel te tijdrovend en onaangenaam door het stof. Ik raad jullie aan om ook eens een oude Stanley nr.4 op de kop te tikken, te restaureren en dan ermee te schaven. Hele nieuwe wereld die opengaat.

Ik denk dat dit wel erg kort door de bocht is om te stellen dat iedereen dit kan. Uiteraard kun je het leren, maar daar komt meer bij kijken dan leren schaven met een #4. Ook het tot in de finesse slijpen van de beitel, het nauwkeurig afstellen van de schaaf en de nodige ervaring (en geduld) lijkt mij van belang om tot zulke resultaten te komen.

Dat er een nieuwe wereld voor je open gaat bij het werken met handgereedschappen/ schaven ben ik wel met je eens. En dan niet alleen bij het fijne houtbewerken maar ook tijdens klussen in en om het huis ben ik blij dat ik het nut en de efficiŽntie van eenvoudig handgereedschap heb ontdekt.

BossyRangs
03-12-16, 09:36
Hahaha, da's waar. Vreeemde snuiters, die Japanners. Eťn van de redenen is denk ik omdat ze zittend werk(t)en, waardoor trekken makkelijker is dan duwen.

Scirocco1
03-12-16, 09:46
toch vraag ik mij af waarom ze hun schaven niet duwen.
het is toch veel veiliger als je ziet waar je loopt.

Kan het niet zo zijn dat je met een trekkende beweging toch meer controle hebt dan met een duwende beweging? Wanneer je de schaaf naar je toe trekt blijft de druk op de voorkant, als je een schaaf van je af duwt verleg je dan niet de druk van de voorzijde naar de achterzijde? Er zijn hier vast ervaringsdeskundigen die hier een verklaring voor hebben.

BossyRangs
03-12-16, 10:27
Ik denk dat dit wel erg kort door de bocht is om te stellen dat iedereen dit kan.

Dat heb ik ook niet gezegd. Ik zei dat iedereen hier op het forum die met handgereedschap werkt dit kan. En daarmee bedoelde ik niet iemand die af en toe een hamer hanteert, maar houtbewerkers die zich serieus toegelegd hebben op handgereedschap. Dus ik blijf bij mijn stelling. Blij dat je het schaven ook al ontdekt hebt, en hopelijk doen andere leden dit ook bij het lezen van deze post.

Wim56
03-12-16, 11:30
Schaven is inderdaad iets wat je moet leren. Op de LTS waren wij er 2 jaar mee bezig en schuren was absoluut uit den boze. Eerst het hout op maat schaven en als alles 'opgesloten' was, opzoeten met de zoetschaaf. Schuren hoorde thuis bij de schilders, was het motto. Niet bij de timmerman.

Ronald L.
03-12-16, 11:47
Gebruik van schuurpapier was een reden voor een onvoldoende destijds

Nico Oosthoek
03-12-16, 12:21
Schaven is inderdaad iets wat je moet leren. Op de LTS waren wij er 2 jaar mee bezig en schuren was absoluut uit den boze. Eerst het hout op maat schaven en als alles 'opgesloten' was, opzoeten met de zoetschaaf. Schuren hoorde thuis bij de schilders, was het motto. Niet bij de timmerman.

Dit komt me bekend voor. Maar je had toen ook wel betere houtsoorten om mee te werken.
Prachtig vuren, grenen en eiken.

Wim56
03-12-16, 14:16
Dat laatste viel op mijn LTS te betwijfelen Nico. Ik heb nu nog wel eens last trauma's over enorme noesten, die moeilijk te schaven waren, in het hout van toen.
Ik denk dat de kwaliteit van naaldhout meer te maken heeft welke kwaliteit koopt. Hout in de bouwmarkt is niet het naaldhout waar men (toen en nu) ramen en kozijnen van maakt. Afgelopen zomer heb ik een plafondverlaging gemaakt, maar een beetje rechte balk vinden was een probleem via de bouwmarkt.

Overigens vind ik grenen een heerlijke houtsoort om te schaven. Ruikt zo lekker en de schaaft loopt er goed op.

Groet, Wim

Chenak
04-12-16, 13:48
Schaven is inderdaad iets wat je moet leren. Op de LTS waren wij er 2 jaar mee bezig en schuren was absoluut uit den boze. Eerst het hout op maat schaven en als alles 'opgesloten' was, opzoeten met de zoetschaaf. Schuren hoorde thuis bij de schilders, was het motto. Niet bij de timmerman.
Schaven is iets dat je moet leren, maar het is vooral een kwestie van gewoon doen.
Het is geen "rocket science".
De essentiŽle randvoorwaarden zijn een vlijmscherpe bijtel (niet voor niets begint het filmpje met slijpen!) en goede schaaf.
Voor de rest gewoon meters maken.

Ook ik gebruik vrijwel geen schuurpapier meer, of het moet zijn om mijn hout op te ruwen.
De schuurmachines die ik nog heb en waarvan ik lang gedacht heb dat ze essentieel waren staan nu stof te verzamelen wat echter steeds sporadischer neerdwarrelt:).
Het motto dat schuren bij schilders thuishoort en niet bij houtbewerkers spreekt mij erg aan.

Hans

Wim56
04-12-16, 14:06
Schaven is iets dat je moet leren, maar het is vooral een kwestie van gewoon doen.
Het is geen "rocket science".
De essentiŽle randvoorwaarden zijn een vlijmscherpe bijtel (niet voor niets begint het filmpje met slijpen!) en goede schaaf.
Voor de rest gewoon meters maken.

Ook ik gebruik vrijwel geen schuurpapier meer, of het moet zijn om mijn hout op te ruwen.
De schuurmachines die ik nog heb en waarvan ik lang gedacht heb dat ze essentieel waren staan nu stof te verzamelen wat echter steeds sporadischer neerdwarrelt:).
Het motto dat schuren bij schilders thuishoort en niet bij houtbewerkers spreekt mij erg aan.

Hans

Ik zou er nog aan toe willen voegen: even het hout bestuderen voordat je de schaaf er op zet. Waar zitten lastig plekken, noesten e.d. zodat je de tegendraads schaven voorkomt.

Groet, Wim

boertje125
04-12-16, 15:21
Kan het niet zo zijn dat je met een trekkende beweging toch meer controle hebt dan met een duwende beweging? Wanneer je de schaaf naar je toe trekt blijft de druk op de voorkant, als je een schaaf van je af duwt verleg je dan niet de druk van de voorzijde naar de achterzijde? Er zijn hier vast ervaringsdeskundigen die hier een verklaring voor hebben.

je schaaft in principe met twee handen ook bij duwen zet je druk op de voorkant

fungus
10-12-16, 07:28
Hier een artikel met filmpje met wat uitleg over de japanse manier van schaven ...

De man wijst er onder ander op dat de voorhand niet drukt omdat de voorzijde van de schaaf niet in kontakt is met het hout . Wat in feite begrijpelijk is gezien de achterzijde op het " hoger gelegen" gedeelte rust ( er is immers materiaal weg aan de voorzijde),

http://woodtreks.com/the-use-and-characteristics-of-japanese-hand-planes/156/

Scirocco1
10-12-16, 10:04
Duidelijk, je houdt dus een meer constante druk aan een zijde van de schaaf, doordat je eigenlijk met een hand kracht zet en de andere hand alleen gebruikt om de schaaf enigszins te corrigeren.

Wel prijzig zo'n schaaf..................

fungus
10-12-16, 12:56
In theorie zou de zelfde beredenering gelden voor de westerse manier van schaven ( naar voren duwen dus). Hier zou de druk op het voorste deel moeten komen en geen druk op het achterste deel. In dit geval is de voorzijde van de schaaf op het hoger gelegen deel van het hout, het hout aan de achterzijde van de schaaf is immers weg.

Hier zal waarschijnlijk het vakmanschap ook tot uiting komen. Het met twee handen drukken zoals iedereen veronderstelt te moeten doen, "kantelt " de schaaf zodat deze niet meer horizontaal ligt.
Als je die theorie doortrekt dan is het waarschijnlijk ook makkelijker om met een schaaf te trekken omdat je drukpunt op de schaaf aan de zijde van je lichaam ligt, terwijl bij het naar voor schaven het gewicht van je lichaam aan de verkeerde zijde ligt en het veel moeilijker is om de juiste druk te houden waardoor ook de foutenmarge groter wordt.

(Pure beredenering en open voor weerlegging , want ik ben absoluut geen schaafspecialist)

Bert Vanderveen
10-12-16, 16:37
Zoals ik het begrepen heb gaat het 'westers' schaven met een soort schepbeweging; je begint met druk op de voorkant en eindigt met druk op de achterkant, waarbij als het ware de punt een beetje los komt.

Sinds kort heb ik een japanse 'universele' schaaf en ik vind dat een stuk prettiger werken omdat je door de klemhouding van de 'hoofdhand' meer controle hebt. Binnenkort ga ik voor een kennis een tiental kaasplanken maken en dan zal de praktijk uitwijzen wat 'beter' is… Of in elk geval wat bij mij het beste werkt.

Thymen
10-12-16, 20:41
Hoe wordt in de Japanse schaaf-methode een dikke spaan afgehaald?

De reden waarom ik dit vraag is omdat ik in de meeste filmpjes op 'the Internets' bij Japans schaven altijd van die hele flinterdunne spaantje zie. Als ik dezelfde spaandikte met een gewone westerse schaaf, met scherpe beitel, wil afhalen dat 'glijdt' de schaaf over het hout. Kost bijna geen moeite. Maar bij een flinke dikke spaan moet ik heel wat kracht zetten, en dan gaat bij duwen mij beter af als met trekken.

Je zou eigenlijk het hele gamma van schaven en schaafmethoden, inclusief toepassing, houtsoort, kosten, de schaver etc. moeten beschouwen, en waarschijnlijk kom je er dan achter dat elke methode z'n eigen voor- en nadelen heeft, en derhalve een eigen bestaansrecht.

Bert Vanderveen
10-12-16, 20:59
Een dikke spaan doet met in Japan zoals hier, met een boller ijzer (ik bedoel dus het profiel). Ik denk trouwens dat een Japanse houtbewerker vaker zijn eijzer scherpt dan de gemiddelde westerse, waarbij de opbouw van hun beitels absoluut helpt.

Wat wel een factor is in de vergelijking is dat in Japan toch meer met zachtere houtsoorten gewerkt wordt. Een eiland met zeeklimaat heeft nu eenmaal andere bomen / boomsoorten dan een half-arctisch gebied zoals wij tot de klimaatverandering waren, :)) Mooi verschil ter illustratie is dat tussen die houten kerk in Noorwegen (Zweden?) die er al tegen de duizend jaar staat zonder majeure herstellingen & de Japanse tempels die iedere paar generaties herbouwd worden -- en toch het stempel van eeuwenoud krijgen.

detopo2011
16-12-16, 19:22
Ik heb al een aantal verschillende japanse zagen en dat bevalt prima. Ik heb voor te schaven een mooie nooitgedacht no4 schaaf +'een paar houten blokschaven. en nu twijfel ik of ik een low angle no 62 zal kopen of een japanse schaaf. De houten schaven bevallen me wel door hun lage gewicht.
Ik zie bij baptist en ook in diverse filmpjes dat je zo'n schaaf nof wel helemaal moet afstellen. De sponning waar de beitel in klemt moet je pas maken etc. Wie heeft hier ervaring mee? Is dat te doen? Of toch liever een westerse stijl schaaf kiezen?

Bert Vanderveen
16-12-16, 19:41
Normaal gesproken is een Japanse schaaf die je koopt gelijk te gebruiken. Omdat bij de topproducten het blad (kanna) handgemaakt is, wordt ook de body (dai) door een 'meester' geschikt gemaakt voor dat blad. Maar voor de middle-of-the-road schaven is dat af fabriek gedaan — hun bladen zijn vrij uniform.

Het afstellen van de schaaf is vrij simpel. ook al luistert het wel nauw. Met een hamertje (het gewicht daarvan luistert vrij precies) tik je op de hak om het blad 'los' te maken en met gerichte tikjes op het blad breng je dat op de goede positie (zowel lateraal als qua diepte). Bij schaven die een wig hebben zet je die vervolgens vast met een tik op de wig.

Er zijn best veel YouTube filmpjes te vinden waarin het allemaal uit de doeken gedaan wordt.

Ik ben zelf zeer gecharmeerd van de Japanse schaaf die ik sinds een paar maanden heb. Dat heeft vooral te maken met de mate van controle die je hebt, waarbij je lichaam meer in balans blijft en je grotere spiergroepen gebruikt dan bij de westerse schaaf.

Chenak
16-12-16, 21:05
Ik ben zelf zeer gecharmeerd van de Japanse schaaf die ik sinds een paar maanden heb. Dat heeft vooral te maken met de mate van controle die je hebt, waarbij je lichaam meer in balans blijft en je grotere spiergroepen gebruikt dan bij de westerse schaaf.

Over controle kan ik niet oordelen, heb nooit een Japanse schaaf gebruikt. Aan de andere kant heb ik nooit problemen met controle over mijn bankschaven.
Dat je lichaam beter in balans blijft bij trekschaven en dat je daardoor meer kracht kunt uitoefenen is echter niet waar.

Een ander vakgebied waar je veel dit soort bewegingen maakt is het vakgebied van massages en release technieken. Juist daar worden veel duwbewegingen aangeleerd om zoveel mogelijk kracht uit je hele lichaam te halen en controle over je bewegingen te hebben.
Je moet namelijk niet schaven met je armen, maar vanuit je "core" en benen. Daar zit de power. Het strekken van je benen geeft de power en je core is er voor controle. Vanaf je schouders tot je handen moet je juist ontspannen.
Deze combinatie geeft power, controle en gevoel over je bewegingen.

Ook ik ben ervan overtuigd dat beide systemen hun voor-, en nadelen hebben. Het is maar net waar je vertrouwd mee bent en waar je je happy bij voelt. Met beide systemen kun je prachtige resultaten behalen.

Hans