PDA

Bekijk Volledige Versie : Controleren of iets recht is: hoe doen jullie het?



tantetruus
09-10-10, 19:22
Voor het lijmen van wat dikker hardhout is de minimale eis toch wel dat de te lijmen
delen recht zijn en dan ook cht recht aangezien je een beetje speling niet even comopenseerd door wat extra klemkracht.
Ik zoek eigenlijk iets waarmee ik de stukken die ik geschaafd heb kan controleren op rechtheid.
Wanneer je iets op een vlakbank doet is dit niet zo een probleeem, maar wanneer je deze stukken met de hand schaaft (en daar ontkom ik af en toe niet aan bij het maken van snaarinstrumenten) zou het leuk zijn als je destukken ergens tegenaan zou kunnen controleren.
Zo'n 30 jaar geleden hadden we op de opleiding een stalen rei waarmee b.v. ook de vlakbank werd gesteld maar er moet toch een goedkoper middel zijn om dit te controleren?

Iemand suggesties?

jpandriesse
09-10-10, 20:45
Ik zou toch voor die stalen rei of een lange stalen liniaal gaan.

guido
09-10-10, 21:26
Ik zou toch voor die stalen rei of een lange stalen liniaal gaan. yep ... en als je er twee hebt dan kan je ook checken of het vlak getordeerd is
(is getordeerd wel het juiste woord? :roll: )

ArtHarg
09-10-10, 21:46
Christopher Schwarz heeft het er weleens over dat hij aluminium hoekprofiel gebruikt. Zie bijv. http://blog.woodworking-magazine.com/blog/The+Traditional+Tool+Section+Of+Lowes.aspx (http://blog.woodworking-magazine.com/blog/The+Traditional+Tool+Section+Of+Lowes.aspx).

Arthur

sjeep
10-10-10, 05:56
getordeerd is getorst/OF gevleugeld bij ons.... :D

Athanor
10-10-10, 07:56
Ik zou toch voor die stalen rei of een lange stalen liniaal gaan. yep ... en als je er twee hebt dan kan je ook checken of het vlak getordeerd is
(is getordeerd wel het juiste woord? :roll: )
Dat is wel een passend woord hoor! Op de ambachtschool leerde ik om het "scheluw" te noemen. In Friesland noemen ze het "skelf".

Fons

Seek
10-10-10, 08:22
Ik gebruik zelf een lange waterpas, die een aluminium, redelijk rechte kant heeft. Ik probeer de verbinding zo te krijgen dat de uiteinden mooi aansluiten en er in het midden een klein beetje ruimte is. Dat klem je vervolgens wel strak met een lijmklem. De zijkanten zijn dus een beetje hol. Dat is verre te verkiezen boven een beetje bol. Aangezien absoluut recht moeilijk te bereiken is, kan je beter expres voor een beetje hol gaan.

tantetruus
10-10-10, 09:29
nou, ik ga per ongeluk voor een beetje hol :cry:

Maar jullie denken eigenlijk allemaal wel in dezelfde richting dus die hou ik dan maar aan..

Waar koop je tegenwoordig nog een stalen rei?

jaap
10-10-10, 14:26
Om het met Christopher Schwarz te houden, hoeft het geen stalen rei te zijn. Aluminium extrusies zijn zeer geschikt. Wij gebruiken o.a. aluminium metselprofielen van 3m. Als rei, maar ook als onderlegger om een plaat mdf of betonplex goed vlak als tijdelijk werkbank te gebruiken. Te koop bij de ijzerwarenzaken die aan de bouw leveren.

jaap

tantetruus
10-10-10, 16:58
Om het met Christopher Schwarz te houden, hoeft het geen stalen rei te zijn. Aluminium extrusies zijn zeer geschikt. Wij gebruiken o.a. aluminium metselprofielen van 3m. Als rei, maar ook als onderlegger om een plaat mdf of betonplex goed vlak als tijdelijk werkbank te gebruiken. Te koop bij de ijzerwarenzaken die aan de bouw leveren.

jaap

En wie zijn wij?
Wij as in the boys of bangkok:)?

jokke
10-10-10, 17:33
De beste manier om de rechtheid van iets te controleren is volgens mij een haarlineaal.
Maar als ik twee stukken schaaf om nadien te verlijmen gebruik ik enkel een klein winkelhaakje om de haaksheid te meten. Ik schaaf het eerste deel vlak en controleer vooral de haaksheid ervan. Het tweede deel schaaf ik op de zelfde manier en zet er ter controle mijn eerste geschaafde stuk op. Er staat dan ook een lamp achter. Werkt perfect!

tantetruus
10-10-10, 17:54
Wat is een haarlineaal?

Als je het hebt over deze bewerkingen, over wat voor houtdiktes praat je dan?

jokke
10-10-10, 18:14
Als je even googeld op "haarliniaal" vindt je zo een afbeelding. Het is gewoon een metalen staafje dat eindigd op een punt. Er zit een certificaat bij dat de rechtheid moet staven.
Eigenlijk een meetinstrument uit de metaalindustrie, verkrijgbaar in verschillende lengtes. Maar jammer genoeg niet goedkoop...
Ik gebruik het voor ruggen of bovenbladen van instrumenten. Van 45 mm tot ong 30 mm dikte.

WR1944
10-10-10, 18:28
Een haarlineaal is een lineaal waar het rechte meetgedeelte mesvormig is geslepen. Als je iets op rechtheid controleerd tegen het licht in heb je geen last van de schaduw van een eventuele dikte van de lineaal. Ook als je de lineaal niet helemaal haaks op het te meten object houdt heb je toch een zgn. lijncontact.
Ik gebruikte dit indertijd in de instrument makerij. Voor houtbewerking lijkt me dit overkill in het kwadraat. Het blad van een blokhaak of een duimstok is voor mij ruim voldoende.
Om te controleren of iets vlak is (dit is iets anders dan recht) neem je twee reilatten, die even hoog zijn. Soms is n kant donker en de andere kant lichter geverfd. Door de latten op de einden van het hout te zetten kan je zichten of de latten precies op n lijn liggen. Door het kleurverschil zie je dat beter.

tantetruus
10-10-10, 19:48
Als je even googeld op "haarliniaal" vindt je zo een afbeelding. Het is gewoon een metalen staafje dat eindigd op een punt. Er zit een certificaat bij dat de rechtheid moet staven.
Eigenlijk een meetinstrument uit de metaalindustrie, verkrijgbaar in verschillende lengtes. Maar jammer genoeg niet goedkoop...
Ik gebruik het voor ruggen of bovenbladen van instrumenten. Van 45 mm tot ong 30 mm dikte.

o, mooi, dat is precies waar ik het ook voor nodig heb, basgitaarbouw in mijn geval.
Alleen is het hout in mijn geval dusdanig hard en dik dat dit met klemkracht niet is te compenseren ergo, het moet gewoon deadstraight zijn :mrgreen:

Seek
11-10-10, 16:09
Als je een flexibele stalen lineaal gebruikt, moet je er op letten de lineaal goed haaks op het hout te zetten en niet krom te buigen. Zet je hem een beetje schuin, dan duw je al snel een boog in de lineaal en heb je geen rechte lijn meer. Houd het geheel tegen het licht en dan zie je pas goed aan de lichtspleet waar een en ander niet recht is.
En overdrijf niet, het is maar hout, geen spaceshuttle.

jokke
11-10-10, 17:23
Ik heb de indruk dat vele mensen er geen idee van hebben hoe pietjeprecies een instrumentenbouwer moet zijn. Als tantetruus spreekt over basgitaren is een haarliniaal absoluut geen overkill. Je moet wel de nodige toleranties in acht nemen en kunnen ze inschatten natuurlijk. Ik kan je verzekeren dat een haarliniaal een courant stuk gereedschap is binnen de instrumentenbouw.

@seek: Ik weet niet zeker of je een haarliniaal tracht te verduidelijken of dat je gewoon over een metalen meetlat spreekt. Die laatste is binnen de instrumentenbouw geen referentie voor de rechtheid van iets hoor... ;)

WR1944
11-10-10, 17:48
Sorry voor mijn misconceptie. Als ik als "metaalman" aan instrumenten denk, zie ik nauwkeurig geconstrueerde metalen instrumenten in de meet- en regeltechniek.
Maar de bouwers van muziekinstrumenten zien dat natuurlijk anders. Voor hen is een instrument een met gelijkwaardige precisie geconstrueerd voorwerp. Als leek kan ik me voorstellen dat houtdikten op de tiende mm aangehouden moeten worden en dat recht ook echt recht moet zijn.

jokke
11-10-10, 17:59
Ik ben blij met je reactie... toen ik de mijne even terug las dacht ik nogal pretentieus over te komen... :oops: Helemaal niet de bedoeling hoor!
Maar inderdaad, een kleine afwijking op bv de hals van een snaarinstrument zet zich evenredig met de lengte van de hals verder. En dit betekend een onbespeelbaar instrument omdat dan de snaren tijdens het spelen worden afgekort op totaal verkeerde plaatsen ofwel kletteren ze overal tegenaan waar ze niet moeten kletteren...
(Is "kletteren" een vlaams woord? Dan ben ik benieuwd naar de nederlandse vertaling! ;) )

WR1944
11-10-10, 18:10
Ik hou van muziek maar ik kan geen noot lezen of spelen. Dus ik laat het vertalen van het woord kletteren over aan de specialisten.

Athanor
11-10-10, 18:22
Wij gebruiken hier in Fryslan ook het woord kletteren, ik verwacht dat ze dat in Bangkok zelfs doen ;)

Fons

tantetruus
11-10-10, 18:29
Ik heb de indruk dat vele mensen er geen idee van hebben hoe pietjeprecies een instrumentenbouwer moet zijn. Als tantetruus spreekt over basgitaren is een haarliniaal absoluut geen overkill. Je moet wel de nodige toleranties in acht nemen en kunnen ze inschatten natuurlijk. Ik kan je verzekeren dat een haarliniaal een courant stuk gereedschap is binnen de instrumentenbouw.

@seek: Ik weet niet zeker of je een haarliniaal tracht te verduidelijken of dat je gewoon over een metalen meetlat spreekt. Die laatste is binnen de instrumentenbouw geen referentie voor de rechtheid van iets hoor... ;)

Ik heb net nog even zitten kijken, maar het valt nog niet mee om iets in deze richting te vinden.
Toch gevonden, een bedrijf dat zowel haarlinealen als stale reien maakt en ze hebben k nog een dealer in Dordrecht zitten :mrgreen: http://www.vanerp.nl/catalog.php?id=30127

tantetruus
11-10-10, 18:39
@jokke,
Wat voor instrumenten maak je?

Ik ben nu bezig met mijn B-flat.
Een experimentje met 2 varianten op een thema die ik nog niet ben tegengekomen.
Als ik klaar ben zal ik wat fotos plaatsen.
Ik ben nu bezig met het vormen van de hals en de overgang van de body naar de hals.
De hals is een laminaat van esdoorn en wenge; normaal gesproken zou ik zoveel mogelijk machinaal voorbereiden, maar dat is in dit geval wat lastig met blaren en spierpijn als gevolg;
met name wenge lijkt wat allergisch te zijn voor verspaning :mrgreen:

jokke
11-10-10, 18:56
Kijk even op volgende link: viewtopic.php?f=10&t=1972 (http://www.woodworking.nl/viewtopic.php?f=10&t=1972)

Twee van mijn leerlingen zijn momenteel bezig aan een electrische gitaar. De body zal volledig CNC gefreesd zijn. Ben op dat vlak een beetje verwend... Maar het is dan ook bedoeld als oefening voor het vak CNC. Als de resultaten er zijn wil ik gerust foto's posten.

Athanor
11-10-10, 19:11
Ik heb bij Dieter Schmid een stalen rei van Veritas gekocht van 915 mm. Gebruik hem vooral het afstellen van machines, vlakbank e.d. Op onderstaande pagina zie je ook andere modellen.

http://www.fine-tools.com/straightedge.html

Fons

Seek
11-10-10, 20:39
Muziekinstrumenten heb ik geen verstand van hoor!

Met die verbuigende lineaal bedoelde ik geen precisie lineaal, zoals de haarlinieaal of dat ding van Dieter Schmidt. Nee, ik bedoel gewoon zo'n stalen lineaal die je bij de bouwmarkt koopt, hoostens een mm dik, die je makkelijk krom buigt. Op zich is zo'n lineaal prima bruikbaar als je houthobby zich beperkt tot bescheiden kastjes en doosjes ed. Maar dan moet je dus wel oppassen dat je hem wel recht houdt.

tantetruus
11-10-10, 21:41
Ik heb bij Dieter Schmid een stalen rei van Veritas gekocht van 915 mm. Gebruik hem vooral het afstellen van machines, vlakbank e.d. Op onderstaande pagina zie je ook andere modellen.

http://www.fine-tools.com/straightedge.html

Fons
Mooi, maar voor mij iets te kort;
Zoek iets van 150 cm

tantetruus
11-10-10, 21:41
Kijk even op volgende link: viewtopic.php?f=10&t=1972 (http://www.woodworking.nl/viewtopic.php?f=10&t=1972)

Twee van mijn leerlingen zijn momenteel bezig aan een electrische gitaar. De body zal volledig CNC gefreesd zijn. Ben op dat vlak een beetje verwend... Maar het is dan ook bedoeld als oefening voor het vak CNC. Als de resultaten er zijn wil ik gerust foto's posten.

WOW;
doen jullie ook opdrachten?

jaap
12-10-10, 14:32
Om het met Christopher Schwarz te houden, hoeft het geen stalen rei te zijn. Aluminium extrusies zijn zeer geschikt. Wij gebruiken o.a. aluminium metselprofielen van 3m. Als rei, maar ook als onderlegger om een plaat mdf of betonplex goed vlak als tijdelijk werkbank te gebruiken. Te koop bij de ijzerwarenzaken die aan de bouw leveren.

jaap

En wie zijn wij?
Wij as in the boys of bangkok:)?

Ben een paar jaar geleden nog een bedrijfje begonnen in het verwerken van composietmaterialen, in ons geval pvc schuim, epoxy harsen en glas/kevlar/koolstofvezel en we doen veel gietwerk met polyurethaanhars. Dus ook mallenbouw, waarvan veel in mdf. De meeste van onze producten gaan naar een bekende superjachtenbouwer in Friesland.

@Athanor, het water kletterde hier de hele ochtend tegen de ramen, man wat kan het hier regenen.

Haarlinealen, hier een link naar een Duitse gereedschapleverancier. Ik heb er zelf 2 zoals op de afbeelding staan, ooit gekocht van een handelaar tijdens de Ducati Clubraces op Assen (heb een lang motorverleden voordat ik met hout begon :) :) ). Ook een mooi setje winkelhaken, een hoekmeter en een dieptemeter gekocht, allemaal nieuw uit het voormalige oostblok.
Hier de link: http://www.praezisionstools.de/mwgpt/lineale/haarlineal/wg1pt.html

jaap

tantetruus
12-10-10, 15:00
o?
Amels is toch verhuisd ten gunste van Feadship? :mrgreen:

tantetruus
12-10-10, 15:09
Ik heb even gekeken;
groot assortiment!
Zou vooral geinteresseerd zijn in de Fasenlineale.
Kan er geen goede vertaling van vinden maar heeft iets met afschuining te maken.
Volgens mij het equivalent van een rei..

WR1944
12-10-10, 15:39
Afgelopen voorjaar lag superjachtenbouwer Amels volgens mijn waarneming in Vlissingen, op de terreinen van de voormalige werf De Schelde. Ik was daar als gepensioneerde tijdens het senioren-uitstapje. Inderdaad superjachten, het exterieur krijgt meer lakbehandelingen dan een Ferrari of Masserati. Daar zijn de haarlinealen en aanverwanten wel weer op hun plaats.

@Tantetruus, een Fasenlineale is een lineaal of rei met aan n kant een afschuining, een Haarlineale heeft een afschuining aan twee kanten.

tantetruus
13-10-10, 06:37
Ben benieuwd of Amels het redt; prachtige schepen, maar enorm aanbod op die markt
en misschien wat te weinig onderscheidend vermogen binnen al het geweld van b.v. feadship, Oceanco, Lurssen etc. etc.

jaap
15-10-10, 16:16
Ben benieuwd of Amels het redt; prachtige schepen, maar enorm aanbod op die markt
en misschien wat te weinig onderscheidend vermogen binnen al het geweld van b.v. feadship, Oceanco, Lurssen etc. etc.

Tante Truus is aardig thuis in de bootjeswereld, maar Amels zit al jaren in Vlissingen :)

Ben je er al uit hoe je gaat controleren of je te lijmen delen vlak genoeg zijn?? Waar ik ook zeker naar zou kijken, of de vlak wat je gaat verlijmen goed haaks staat op de bovenkant. Ik zou de delen koud tegen elkaar aanleggen en kijken of het aan beide zijden ergens op lijkt.

jaap

tantetruus
16-10-10, 08:13
jachtspotten was een hobby van me; heb een aantal fotoseries op yachtforums.com gepubliceerd, zodoende:)
Dat Amels verhuisde naar Vlisingen wist ik, maar mijn besef van tijd is iets minder :mrgreen:

Ik controleer de rechtheid van beide te lijmen onderdelen voorlopig even met een zware aluminium waterpas; die is behoorlijk recht.

Daarna leg ik ze tegen elkaar en kijk waar het elkaar raakt en waar niet.Daar laat ik dan de potloodtruuk op los en schuur de laatste microntjes weg tot het in de buurt komt van een goede lijmnaad.

houtere
10-11-10, 21:10
twee geschaafde delen tegen elkaar zetten , lichtjes klemmen en tegen het licht houden , dan zie je precies waar je de fout in bent gegaan .