PDA

Bekijk Volledige Versie : schuurpapier test



Wim Kluck
28-06-16, 10:42
Op het negatieve verhaal over eco tools schuurpapier hier komen de te resultaten. Zeer verrassende uitslag die ik eerst even wil analyseren.

Wim Kluck
28-06-16, 14:27
Doel van de test: vergelijken van de kwaliteiten van schuurpapier. Maat 81x133mm met gaten voor festool. Machine festool rs400e met stofzuiger festool ctl26e. Hout geschilderd mdf 2 lagen grondverf drie lagen alkydverf.
Te schuren oppervlak 87x25 cm verdeeld in vier delen van 20x25cm. Gekozen is voor mdf omdat dit een homogeen materiaal is.
Het papier 1
Vlak 1 tijd nodig 183 seconde
Vlak 2 206
Vlak 3 243
vlak 4 245
papier 2
Vlak 1 150 seconde
Vlak 2 167
Vlak 3 177
Vlak 4 214

Voor mij een opmerkelijke uitslag. Die mijn menig over een merk papier niet bevestigd. Deze was: het is ongeveer gelijk in kwaliteit. Uit deze test komt duidelijk naar voren dat het papier 2 veel sneller schuurt. Dan is de vraag hoe lang schuur je door met een velletje? Deze velletjes zien er beide nog prima uit. Er is van beide wat scherpte af. Ik doe deze week nog een verdere test. Ik schuur met deze oude velletjes nog twee vakken verder.

Ja hoe moet je deze uitslag nu lezen? Want zoals gezegd, de uitslag is niet wat ik er van verwacht heb.

Is er iemand die ook zijn papier getest wil zien geef dat dan even aan met een PB en stuur een pb.

498464984749848

jaap
28-06-16, 15:16
Wat een leuke en interessante test Wim!! Je krijgt het nog druk denk ik!

jaap

Wim Kluck
28-06-16, 15:38
Ja de eerste komt vanavond al. Thee drinken zeggen ze.

Pine
28-06-16, 16:50
Bedankt voor deze test wim !
Zo is goedkoop niet altijd duurkoop blijkt maar weer

Pel
28-06-16, 17:06
Interessante test en inderdaad goedkoop hoeft niet altijd duurkoop te zijn zo te zien. Al hoewel ik zelf altijd schuurlinnen gebruik om uit de hand te schuren, gaat lang mee, en gaat ook niet dicht zitten even uitkloppen en je kunt weer verder.

Groet Pel.

Wim Kluck
28-06-16, 17:17
Pel schuurlinnen is erg fijn. Het vol lopen vann schuurpapier kan vele oorzaken hebben. Ik heb het in dit draadje alleen over machinaal schuren op verf. Ik heb ook een tijdje nagedacht over het schuren van blank hout. Het probleem is hoe meet of zie je het resultaat. Daar had ik geen simpel antwoord op. Dus dan maar geverfd hout.

Pine
28-06-16, 17:23
Om uit de hand te schuren gebruik ik ook graag schuurlinnen maar dan wel met aan de achterkant voorzien van schuim dat geeft een goede grip op het schuurlinnen
Een goede test voor hanndschuurpapier zou ik ook niet weten

jpandriesse
28-06-16, 18:09
Ik ben geen professioneel schuurder/schilder en heb ook geen ervaring met het Festool schuurpapier, maar ik weet wel dat ik zelf altijd erg te spreken ben over het resultaat en de standtijd van het Ecotools papier.
Top initiatief van je om deze test op je te nemen. De eeuwige cynist zal je hier vast niet mee gaan overtuigen, maar goed dat is dan hun tekortkoming. Hopelijk open je een ander wel eens de ogen om toch eens verder te kijken dan de spreekwoordelijke neus lang is en te geloven dat er zo af en toe ook alternatieven zijn voor het groen/grijze spul.

Wim Kluck
28-06-16, 22:02
I Ik ben wel een grote fan van festool. Maar dat wil niet zeggen dat al het andere slecht is. Het is goed als we elkaar niet slaafs volgen. We mogen gelukkig van mening verschillen. Maar vasthouden aan dogma's is niet de oplossing.

O Peatey
28-06-16, 22:41
D'r was ook ooit iemand hier die een vergelijkende test wilde organiseren met alle soorten houtlijmen die hier voorhanden zijn.
Helaas niets meer van vernomen.
Misschien is er toch iemand die dat een keer wil opzetten en wellicht de verafgoodde exoten (Titebond e.d.) wil of kan onttronen en de verguisden (A.C.Tion) een ereplaats wil gunnen.

Wim Kluck
29-06-16, 00:20
Pieter je kan er van op aan dat ik nog zeker 2ssoorten ga testen. Schuurpapier wel te verstaan. Het testen van lijmen vind ik niet zinvol. De meeste d2 witte houtlijmen voldoen prima. Testen zijn voor de extremen. Er is dan vast iets anders mis als het niet lukt met lijmen. Technisch vind ik het wel een interessant thema.

Sang
29-06-16, 07:11
Een vergelijking met het Mirka schuurgaas zou misschien nog interessant zijn?

Half jaar geleden een proefpakketje gekregen van Sander en daar doe ik nog steeds mee :)

Heb geen problemen met Ecotools trouwens, die forstnerboren a 2 euro per stuk zijn geweldig.

Wim Kluck
29-06-16, 07:49
Ik heb abranet. Ook de tussenpad voor de rs 400. Ik denk niet dat ik dit in k60 heb. Ik gebruik abranet voor vers gelakte oppervlakte en als het papier snel volloopt. Ik zal hem op het lijstje zetten.

Bijtel
29-06-16, 09:06
Zit er verschil in het vollopen van het schuurpapier? Mijn ervaring is dat dit flink kan verschillen tussen verschillende merken. Dat scheelt erg in bruikbaarheid/duurzaamheid, en vind ik belangrijker dan de schuursnelheid.

Wim Kluck
29-06-16, 10:12
Bijtel dat klopt. Ik heb ook hier over nagedacht. Hoe meet je dit objectief?
Mijn eerste idee was ook niet de snelheid maar de kwaliteit. Dit kan onderhevig zijn aan persoonlijke voorkeuren. Ik zal zeker aan het eind van de test hier mijn oordeel over geven. Het is eenvoudig te zien wanneer een stuk mdf kaal is. Dit is met een stopwatch zeer goed te meten. En het gaat niet om een seconde meer of minder. De ene keer druk je toch harder dan de andere.
Bij de keuze van mijn mdf met verf heb ik gekozen voor verf dit al een jaar of vijf oud is. Dus lekker uitgehard. Schuur je dit met stofafzuiging dan loopt het tot nu toe geteste papier nul komma nul vol.

Wim Kluck
29-06-16, 10:29
Medeforumleden ik heb gezien dat dit topic tot nu toe 472 keer bekeken is. Dat valt me niet tegen. Wat me wel tegenvalt is dat er tot nog toe maar een forumlid is geweest die gezegd heeft ik wil dat merk en dat type getest zien. Ik heb hier in de buurt rondgekeken maar kan maar een ander merk vinden dat ik per stuk kan kopen. Festool kan ik hier niet los in k60 kopen. Ook niet in blisterverpakking. Om van elk merk nu een overdoos te bestellen terwijl ik van een ander merk genoeg heb vind ik zonde en te duur voor een test. Dus nogmaals jullie hulp. Waarom nu zo nadrukkelijk deze vraag. Je ziet het op het forum wel meer als het langer duurt ebt de belangstelling weg. Ook bij mij. Pieter vermelde al de lijmtest. Kissie 1/2 van rendew vele zijn begonnen maar 1 , als ik het goed heb, heeft hem af. Ja ook ik ben begonnen aan het kissie en heb hem niet af.
Daarom de druk.

L.N.
29-06-16, 10:41
Wim, ik waardeer de test absoluut. Waarom ik niet gereageerd heb is dat ik jou graag een stukje schuurpapier zou sturen, maar ik niet de juiste maat heb (ik heb enkel een DTS400). Ik kan mij voorstellen dat andere lezers in dezelfde situatie zitten. Misschien is het te overwegen om te kijken of je een schuurmachine kunt gebruiken die meer gebruikt wordt door de mensen op dit forum (bv een DTS400 of een excenterschuurmachine 125/150 mm). Dat zou het waarschijnlijk gemakkelijker maken om schuurpapier te krijgen. Of eventueel een kleine bijdrage vragen om schuurpapier te kopen. Dat kan bv ook via Paypal als jij jouw rekeningnummer liever niet geeft.

Een andere optie zou zijn om naar Festool Nederland, Mirka en andere merken te bellen met de vraag of ze jou een aantal testvellen willen sturen. Dat zou, met wat geluk, wel moeten lukken.

Wim Kluck
29-06-16, 11:03
Beide opties hou ik open. wilde net een pb sturen naar jaap/ beheerder maar zijn inbox zit vol. Heb mijn festo et2e uitgeleend. Daar past wel 150 mm rond op.
Dus dat is dan een optie maar ik moet dan de twee testen overnieuw doen en mijn geschilderde mdf voorraad is niet te groot.

Sang
29-06-16, 11:05
Sander van Gereedschappro zou je zeker wat mirka op willen sturen, twijfel ik niet aan.

Ik kan je helaas ook niet helpen, ik heb alleen een festool DTS 400 en een rotex 150.

Maar ik ben wel bereid een paar euro in de pet te gooien om wat van je kosten te dekken

Lars.
29-06-16, 11:19
Ik vind het zeker een interessante test maar heb helaas geen schuurpapier wat getest zou kunnen worden:(

Wim Kluck
29-06-16, 12:31
Ik heb de merken uit de testresultaten gehaald. Als de test klaar is zal ik deze publiceren .

Bijtel
29-06-16, 12:39
Ik heb mirka voor een excentrische 150mm. Daar wil ik best een paar van opsturen. Maar de tip om Sander te vragen is ook een goede.

Goede vraag hoe je het vollopen moet testen. Bekijken? Als het onder de verf zit, wordt het tijd voor een nieuw velletje :)
Zonder stofafzuiging loopt het sneller vol, maar grote kans dat dit met kloppen eraf valt, dus daar hoef je geen nieuw vel voor te pakken.

Ook oude verf is niet altijd hard. Misschien dat het een soort van smelt door de beweging?

Wim Kluck
29-06-16, 13:56
Bijtel verf die smelt dat was de lijnolie verf van lang geleden. Hiervoor draai ik mijn toerental naar beneden. Ik heb nu drie merken getest en aan geen van de drie is wat te zien van slijtage. Wel is nieuw papier wat scherper.
Ik zit voor deze test niet te wachten op meer variabelen. Ik heb bewust gekozen voor goed schuurbaar materiaal. Ik wil liever niet opnieuw beginnen met een andere maat papier. Als ik dit wel doe laat ik het weten.
Ik ga maar even naar de leveranciers toe.

willem1958
29-06-16, 14:49
Bedankt voor de test zover.
Vroeger kocht ik altijd Gelva Achilles made in Holland, dat was echt top maar ik ken geen winkel waar ze het nu nog verkopen.
Ze zaten in Vaals en zjjn in 2007 gestopt wegens stankoverlast.
Je kan het nog wel via internet kopen bij Alibaba, waarschijnlijk de produktie verplaatst.
Nu koop ik meestal schuurpapier op de rol, dat is niet duur en wel stevig.
Scotch vind ik ook wel goed en die voordeelpakken van praxis/gamma zijn waardeloos vind ik.

Wim Kluck
29-06-16, 15:35
Willem Qua prijs begrijp ik dat je schuurpapier op een rol gebruikt. De meeste prof machines zijn al jaren gestopt met deze mogelijkheid. Dat heeft een reden : papier met klittenband schuurt beter en sneller. Al zou ik het willen(papier op de rol heb ik) het past niet op mijn machines.

Wim Kluck
29-06-16, 15:41
Vanochtend even langs de schildersgroothandel geweest en hun eigen merk mee genomen. Hier de resultaten :
Het papier 1
Vlak 1 tijd nodig 183 seconde
Vlak 2 206
Vlak 3 243
vlak 4 245
papier 2
Vlak 1 150 seconde
Vlak 2 167
Vlak 3 177
Vlak 4 214
Papier 3
Vlak 1 190 seconde
vlak 2 214
vlak 3 254
vlak 4 226 deze gaan we in een later stadium opnieuw testen
Geschilderd mdf elk vak is 20x25cm

Ik ben diverse bouwmarkten afgeweest maar bij mij in de buurt geen 81x133 in voorraad
Het wachten is nu op de verschillende fabrikanten.

willem1958
29-06-16, 15:56
Willem Qua prijs begrijp ik dat je schuurpapier op een rol gebruikt. De meeste prof machines zijn al jaren gestopt met deze mogelijkheid. Dat heeft een reden : papier met klittenband schuurt beter en sneller. Al zou ik het willen(papier op de rol heb ik) het past niet op mijn machines.

Je hebt gelijk Wim, tegenwoordig past het ook bijna op geen machine, in ieder geval niet de roterende.
Ik heb nog een oude vlakschuurder van Festo (nog voor Festool) en dat past wel, voor de hobby is dat ok maar als je een bedrijf hebt wordt het anders, dan kan je ook weer de btw enz aftrekken dus wordt het weer goedkoper qua inkoop.

jaap
29-06-16, 21:42
D'r was ook ooit iemand hier die een vergelijkende test wilde organiseren met alle soorten houtlijmen die hier voorhanden zijn.
Helaas niets meer van vernomen.
Misschien is er toch iemand die dat een keer wil opzetten en wellicht de verafgoodde exoten (Titebond e.d.) wil of kan onttronen en de verguisden (A.C.Tion) een ereplaats wil gunnen.

Dat was mijn idee Pieter, maar het was/is een grote klus wat niet in je eentje te doen valt. Dit is overigens al de 2e keer dat je zo'n bericht schrijft.....

jaap

jaap
29-06-16, 21:50
Beide opties hou ik open. wilde net een pb sturen naar jaap/ beheerder maar zijn inbox zit vol. Heb mijn festo et2e uitgeleend. Daar past wel 150 mm rond op.
Dus dat is dan een optie maar ik moet dan de twee testen overnieuw doen en mijn geschilderde mdf voorraad is niet te groot.

sorry, er is weer ruimte, kom maar op!

jaap

Pine
29-06-16, 22:29
Ha wim
het testen van materialen is een ondankbare taak !
Vaak vereist het een professionele opstelling en dure meetapparatuur
Hier liep ik ook tegen aan met mijn schroeventest
Ik vind dat je met beperkte middelen toch een goed beeld geeft welk schuurpapier sneller afneemt
Zelf werk ik alleen met festool papier , na deze test misschien niet meer :)
Mijn schilder werkt graag met sia of siarex hij geeft aan dat de prijskwalteit ervan goed is
Ik zie hem vrijdag en ga proberen wat velletjes korrel 60 te ontfutselen en stuur ze dan naar je toe
Het idee om ieder die er in ge´nteresseerd is je 1 of 2 euro te laten overmaken support ik ook
Mijn schroeventest zou ik ook nog eens beter willen oppakken maar ik henb er nu geen tijd voor en zoals jaap aangeeft zou het beter zijn om dit soort testen met meerdere aan te pakken
Dus respect voor wat je doet

Wim Kluck
29-06-16, 22:58
Het is niet mijn bedoeling om een bijdrage in geld te krijgen. Ik heb wat leveranciers aangeschreven. We zullen zien wat dit oplevert. Juist bij mijn test vind ik dat dit door een persoon gedaan word. Het maakt uit hoe hard je drukt met schuren. Als ik dat SIA papier erbij test met wat ik nog van de leveranciers hoop te krijgen heb ik genoeg soorten. Dan kan ik het meetbare deel afronden.
Ik moet ook nog wat subjectieve dingen beoordelen. Schuurt het lekker? Raar maar er zit wel verschil in. Waar ook een verschil in kan zitten dat leveranciers het papier bij verschillende fabrieken laten maken naar hun specificaties. Hier kunnen dan verschillen in zitten die ik niet kan beoordelen. Je moet het haast wetenschappelijk aanpakken en je test duidelijk begrenzen.

Bijtel
30-06-16, 07:35
papier met klittenband schuurt beter en sneller.

Kan je dat toelichten? Waarom heeft de achterkant invloed op het resultaat?

Er zijn prof-vlakschuurmachines met klemmen aan de zijkant zodat ook losse vellen (en van een rol) erop passen.

Wim Kluck
30-06-16, 21:19
Bij schuurpapier dat geklemd zit zit er ruimte tussen het papier en de zool. Bij sommigen kan je je vinger er tussen stoppen. Met klittenband heb je over de gehele zool contact met je papier. Dus meer rendement.
Die klemmen gaan er vaak af als het model veranderd. Vaak een handreiking naar particulieren die klittenband papier te duur vinden.
Het zou trouwens leuk zijn op dit eens te testen in de schuurpapier test. Helaas weet ik niet of ik nog een rs4 van festool met klemmen heb. Zal eens kijken. Stofafzuiging, tijd weer meer problemen.

Wim Kluck
02-07-16, 11:32
Vreemde resultaten. Hoe ga je daar mee om. Alle parameters gecontroleerd. Bleek dat het t toerental was teruggelopen. En de ouderdom van het papier maakt uit. Dus een groot deel van mijn testen zijn waardeloos.

klaas0639
02-07-16, 14:41
Vreemde resultaten. Hoe ga je daar mee om. Alle parameters gecontroleerd. Bleek dat het t toerental was teruggelopen. En de ouderdom van het papier maakt uit. Dus een groot deel van mijn testen zijn waardeloos.

Komt dat doordat het papier is verouderd (afgetakeld :o) of komt het doordat het nieuwe papier (door productverbetering) beter presteert? Heb je daar een idee over?

mvg
klaas069

Wim Kluck
02-07-16, 15:11
Nee ik denk niet dat het komt door verbetering. Bij elke verbetering/verandering heeft de fabrikant de naam aangepast. Ik denk dat het komt door de tijd. Wat verouderd er nu in schuurpapier. Meestal is het si-oxide op papier. Ik denk dat het bindmiddel verouderd.

Wim Kluck
05-07-16, 17:22
Vertraging bij de test. Ik heb bij diverse leveranciers om papier gevraagd. Dat geeft dus vertragingen. Festool nodigt me uit in Waddinxveen. Ik moet hun papier testen in het Festool concept. Krijgj ik ook uitleg hoe ik moet schuren. Nu je bent nooit te oud om te leren. Ik ben er al lang niet meer geweest. Er zijn ook leveranciers die het gewoon dezelfde dag opsturen. En van een forum lid SIA papier gehad.

Pine
05-07-16, 17:41
Maar dan ben je daarna ook een gediplomeerd schuurpapier specialist

Wim Kluck
05-07-16, 18:33
Ik heb allang een een universitaire graad. In de weet nietkunde.

Wim Kluck
11-07-16, 09:52
Zo de test is bijna klaar. Vanmiddag even naar Festool voor uitleg over hun schuurpapier. Dan thuis de laatste test doen met het nieuwste festool papier. Ik hoop vanavond de uitslagen en conclusies klaar te hebben.

lhoornweg
11-07-16, 15:32
spannend! ben zeker benieuwd of de festoolschuurpapieren nou daadwerkelijk beter zijn of niet dan anderen.

Wim Kluck
11-07-16, 20:02
spannend! ben zeker benieuwd of de festoolschuurpapieren nou daadwerkelijk beter zijn of niet dan anderen.
Lees het nieuwe onderwerp wat ik nu ga plaatsen

crossbow1958
06-02-17, 17:32
Hoi Wim, ik weet niet of mijn reactie te laat is maar ik heb wel een voorstel. Ik zag schuurpapier van Parkside voor de schuurmachine, Parkside verschillende groftes, Sanding Belt Set PBSZ 533 A1. Dus geen excenter, geen hand, maar wel voor een bandschuurmachine. Ik hoop dat je wat mee kunt. Verkrijgbaar bij de LIDL. Met vriendelijke groet, Evert

Wim Kluck
06-02-17, 20:06
Schuurbanden dat is een hele andere tak van de schuurhobby. Ga ik me niet aan wagen. Kan wel een update geven over het gebruik van het festool granaatpapier. Had een lastige schuurklus en hieruit bleek dat het festool papier 4x langer meeging dan dat van ecotools. Ook schuurde het de helft sneller.
Ook is de levensduur van granaat papier niet langer bij mechanische beschadingen. Ik bedoel dat het bij ruw gebruik net zo snel kapot gaat als het gedkopere.