PDA

Bekijk Volledige Versie : Gerard Fogel beitelset's



Roeland
05-01-16, 15:30
Dit weekend even tijd gehad om handvatten te draaien voor mijn nieuwe oude beitels van Gerard Fogel.
Ik heb de hechten gemaakt uit Beli hout wat ik nog had liggen

De blokjes op maat gezaagd en afgekort.

40917

De blokjes afdraaien met een inkrozing zodat deze in mijn drieklauw past.

40918

Inkrozing voor messing ring draaien en messing ring aangebracht middels perssen in de bankschroef.

40919

Ruwe vorm voorgedraait.

40920

Schoon draaien en wat sier lijntjes aangebracht.

40921

Opboren in twee fases voor de arend.

40922

Handvaten zijn klaar, vervolgens de arend heet stoken en de beitel in het hecht persen/kloppen (hier heb ik helaas geen foto van, vergeten)

40923

Alles gemonteerd en gesigneerd.

40924

De hechten in de gekookte lijnolie gezet. Heb nu een setje van 4 snijbeitels en een setje van 3 steekbeitels

40925

Het vlakken van de spiegel en zoals je ziet is het niet vlak, had goede hoop dat de andere beitels beter zouden zijn maar helaas niet. Daar gaat dus nog wel even tijd inzitten, ik hoop dat ze het waard zijn.
Mijn indruk van deze beitels is (ik heb er 50 gekocht):dat het afgekeurde beitels van Gerard Fogel zijn en dat men ze toen der tijd niet weg wilden doen in 1 beitel slechts staat het logo van G, Fogel. De rest vd de beitels is niet gesigneerd en de afwerking is bij sommige ronduit slecht. De beitels zijn volgens de verkoper uit 1935 en dat geloof ik wel het zijn in ieder geval nog echt gesmede beitels.

40926

Eerste setje (zware) steekbeitels is gereed en geslepen bij twee hiervan heb ik nog wat slijpwerk aan de spiegel maar voor allereerst kan ik er mee gaan werken en zien hoe het staal zich houd met name de stand tijd.
Het slijpen van de vouw ging erg prettig niet te hard niet te zacht, dus ik heb goede hoop dat het fijne beitels blijken te zijn

40927

groetnis, Roeland

Hunto
05-01-16, 15:45
Daar heb je een mooie set van gemaakt Roeland. Ik heb het gevoel dat ze nu wel door de keuring gan komen! ;)

SunRayes
05-01-16, 16:03
Prachtig werk! Dat doet mij er aan herinneren dat ik ook nog een paar nieuwe handvatten moet maken.
Wat zijn dat voor messing ringen? Het lijken wel ringen van knelfittingen.

Roeland
05-01-16, 16:37
Dank je wel Ronald,
En inderdaad zijn ze voor nu goedgekeurd, moet nog even afwachten hoe het staal zich hout.

groetnis, Roeland


Daar heb je een mooie set van gemaakt Roeland. Ik heb het gevoel dat ze nu wel door de keuring gan komen! ;)

Roeland
05-01-16, 16:40
Het lijken wel ringen van knelfittingen.

Inderdaad Raymond het zijn ringen van een knelfiting gewoon los te verkrijgen en stevig genoeg. Bedankt voor je reactie.

groetnis, Roeland

Seek
05-01-16, 20:47
Mooi werk Roeland!

maja158
05-01-16, 21:00
Het resultaat ziet er zeer goed uit Roeland! Compliment.

Groet,
Jan

kitt1977
05-01-16, 21:01
handvaten zien er gelikt uit lol .. ik zal het moet stellen met die dat er bij zaten of iets commercieels :-)

Den Deze
05-01-16, 23:45
Zeer mooie handvaten!
Heb deze set ook gekocht. Wat is eigenlijk het verschil tussen die snijbeitel (dikkere beitels) en de steekbeitels?
Is er een bepaalde methode om de beitels op het heft te steken? Heb er nu enkele opgestoken, maar bij eentje wat te bruut geweest waardoor het heft zeer licht gebarsten is.

kitt1977
05-01-16, 23:57
dacht dat hij ze op warmt ?

https://www.youtube.com/watch?v=4yxL4b2hNN0

https://www.youtube.com/watch?v=vVkfF-yG8a4


lol

https://www.youtube.com/watch?v=xocuzBlViEo

Pine
06-01-16, 00:08
De beitels hebben een goed baasje gevonden !! Ziet er zeer goed uit
Die knelringen zijn ook sjiek
Zelf gebruik ik graag messing soldeer koppelingen als ring maar die hebben niet zo n leuk groefje
Nog 43 te gaan !

O Peatey
06-01-16, 00:34
Dat groefje is er makkelijk in te maken op de draaibank. Even de punt van een platte beitel er tegenaan. Dat messing is echt geen partij voor een HSS beitel.

Steven Gauwberg
06-01-16, 00:49
Wow, dat zijn mooie beitels geworden!
Ik heb het geluk gehad van dezelfde verkoper een lotje schaafbeitels te kunnen scoren. Heb een beitel gekregen als testertje, maar door allerlei omstandigheden niet echt de tijd gehad om de standtijd deftig te testen. Wat mij vooral opviel was dat ze er wel degelijk maar ook ruw afgewerkt uit zagen. De spiegel was hier erg bol, heb die deels gevlakt, dan de vouw op de werkbankslijper aangezet en de beitel afgewet.
Een handvat heeft ie nog niet, een beitel moet dat eerst verdienen vind ik��. Kreeg hem scherp genoeg, maar heb er nog niet genoeg mee gewerkt om standtijd te kunnen beoordelen. Lijkt wel goed op mijn favoriete beitel, die ook merkloos is en eerst zonder handvat werd getest. Kreeg een padouk handvat.
40944

40945

40946

Lijkt er op dat ik spijt zal krijgen er geen te hebben gekocht��.

Het padouk handvat dient om op te meppen, maar die van jou moeten geweldig lekker in de hand liggen! Het zal me deugd doen binnenkort eens een poosje aan de draaibank te staan��.

Groeten!
Steven

Pine
06-01-16, 18:59
Dat groefje is er makkelijk in te maken op de draaibank. Even de punt van een platte beitel er tegenaan. Dat messing is echt geen partij voor een HSS beitel.
Bedankt voor de tip
Ik heb nog nooit messing gedraaid zal ik binnenkort eens proberen

Bartvdl
06-01-16, 19:49
Dat is een mooi setje geworden Roeland!;) mag ik vragen wat je bedoelt met snijbeitel? Dat lijken op de foto dan de zwaardere uitgevoerde beitels? Zijn deze ook ondere en andere hoek geslepen voor ander gebruik, of iets dergelijks.

Roeland
07-01-16, 18:25
Zeer mooie handvaten!
Wat is eigenlijk het verschil tussen die snijbeitel (dikkere beitels) en de steekbeitels?
Is er een bepaalde methode om de beitels op het heft te steken?

Het verschil: de snijhoek en dikker staal dus een sterkere beitel.
Wat ik doe bij een gesmede arend is in een aantal fase opboren, als de arend bij de basis 10mm is en verlopend naar 0 dan boor ik de eerste 2 cm met een 8mm dan de volgende 1cm met 5/4mm en als laatste met een 3mm boor op volledige diepte iets dieper als de arend is.
Vervolgens de arend heet stoken(niet rood gloeiend) en in het gat persen/slaan door de hitte comprimeert het hout en krijg je een exacte passing.
Dit kun je alleen doen met een aangebrachte onderring. Zonder ring zul je de arend heter moeten stoken en brand hij het resterende hout weg, eenmaal passend beitel los nemen van het handvat anders brand je hout verder weg. Laten afkoelen en opnieuw monteren met bv wat epoxy.(is trouwens niet-echt nodig).

groetnis, Roeland

Roeland
07-01-16, 18:33
Steven, mooi klassiek handvat heb je gemaakt, zijn de ringen van r.v.s. gemaakt?
Als je er belang bij hebt mag je wel 3 snijbeitels van me hebben (die zijn wat dikker en langer als de steekbeitels).

Heb gister en vandaag met de beitels gewerkt en blijven mooi scherp.

groetnis, Roeland

Roeland
07-01-16, 18:35
Dat is een mooi setje geworden Roeland!;) mag ik vragen wat je bedoelt met snijbeitel? Dat lijken op de foto dan de zwaardere uitgevoerde beitels? Zijn deze ook ondere en andere hoek geslepen voor ander gebruik, of iets dergelijks.

Ze zijn inderdaad zwaarder uitgevoerd dikker en langer als een normale steekbeitel en inderdaad zijn ze onder een iets andere hoek geslepen.

groetnis, Roeland

Bartvdl
07-01-16, 19:18
Heb je deze dan op 30 graden geslepen? Ik moet het nog eens proberen een andere hoek slijpen en kijken hoe dat dan aan voelt. Kan me niks voorstellen bij 5 graden verschil. Is dat echt erg merkbaar?

Pine
07-01-16, 23:18
Het verschil: de snijhoek en dikker staal dus een sterkere beitel.
Wat ik doe bij een gesmede arend is in een aantal fase opboren, als de arend bij de basis 10mm is en verlopend naar 0 dan boor ik de eerste 2 cm met een 8mm dan de volgende 1cm met 5/4mm en als laatste met een 3mm boor op volledige diepte iets dieper als de arend is.
Vervolgens de arend heet stoken(niet rood gloeiend) en in het gat persen/slaan door de hitte comprimeert het hout en krijg je een exacte passing.
Dit kun je alleen doen met een aangebrachte onderring. Zonder ring zul je de arend heter moeten stoken en brand hij het resterende hout weg, eenmaal passend beitel los nemen van het handvat anders brand je hout verder weg. Laten afkoelen en opnieuw monteren met bv wat epoxy.(is trouwens niet-echt nodig).

groetnis, Roeland

Voor de meeste beitels gebruik ik een smalle trappenboor alleen voor kleinere maten beitels is dievniet geschikt
Als je de arend hebt verhit en in de hecht perst stop ik 1 mm voor de ring als de arend afkoeld zal deze nog een klein beetje krimpen en zit hij mooi stevig als je hem er definitief in perst
Vraag me af of ze vroeger ook deze methode toepaste want bij oudere beitels lijkt het alsof de gaten gestoken zijn
Heb ik zelf ook geprobeerd en ervaarde het als een monnikewerk omdat je constant opnieuw moet passen
Weet iemand of ze vroeger meer geduld dan mij hadden ?

ornament
08-01-16, 10:17
Ik verhit nooit. Het werd vroeger wel eens gedaan, ik weet het, maar ik blijf met hitte weg van gehard staal. De hitte die nodig is om het hout te branden ligt ver boven de temperatuur die gebruikt is voor het ontlaten (temperen van het staal) Nu zijn de arenden en de beitelhalzen niet gehard die kunnen dus wel wat hebben. Maar bij een dun slank beiteltje of houtsnijgutsje is de kans wel zeer reŽel dat er teveel warmte tot in het lemmet zal komen, waardoor bij het korter worden van de beitel , de scherpte niet behouden zal blijven wegens het te zacht geworden staal. Ook verliest men stijfheid in een klein beiteltje of gutsje wat kan resulteren in het plooien van het gereedschap tijdens het gebruik. Zo'n beiteltje en gutsen ben ik al tegen gekomen, echt zonde. Men kan de verschillende temperatuurzones niet lezen, dus veel controle heeft men niet

Beitelheft merken aan de kant waar spiegelzijde moet komen, ook op de kopse kanten

Getapt boren en altijd enkele mm dieper dan de lengte van de arend , 8 mm van de beitelborst is

Steeds de beitel in de bankschroef zetten en het handvat draaien tot men ongeveer . Paul Sellers begint omgekeerd en komt tot de conclusie dat het niet werkt en zet dan de beitel in de bankschroef.

Aantikken en klaar.

Assen: tja de handgesmede gereedschappen, oude beitels( maar ook nieuwe houtsnijbeitels van Taylor, Dastra, Auriou, enz) hebben niet altijd rechte arenden; ik bedoel ook dat die niet altijd in de zelfde as staan als het lemmet. Dat is een probleem.
Gewoon dezelfde handelingen doen in het te gebruiken stuk hout waaruit later het heft wordt gevormd.. Daarna de assen aftekenen ( verlengde van de middenassen van het lemmet), beitel eruit halen, het merk ook op de kopse kanten aanduiden en nu pas het heft vormen (eventueel draaien). Merk voor de spiegelzijde steeds terug overzetten op alle kanten. Iets inkorten van de kopse waar de arend inkomt, zodat die weer in het tapse gat zal spannen.

Het merk Auriou zette om deze reden zijn houtsnijbeitels steeds met epoxy in de heften.

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

Pel
08-01-16, 12:09
Dit is een blog over beitels en beitels slijpen, http://w30.nl/blog/?p=13 is best wel interessant.

Groet Pel.

Nova
08-01-16, 16:22
Zit net te kijken op MP en klik http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/gereedschap-handgereedschap/m1008874387-beitels-beitelset-partij-houtbeitels-steekbeitels.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1 b&previousPage=lr

Roeland
08-01-16, 17:14
Zo te zien zijn het dezelfde beitels!! Hij noemt ze alleen marke tisch
Alleen 5x duurder van €5,- tot €6,- :)


groetnis, Roeland

peter kruse
10-01-16, 16:44
Alsof ze net uit de winkel komen! Heel erg mooi gedaan. Vakmanschap.

Steven Gauwberg
10-01-16, 18:51
Senior Member
Roeland's Avatar

--------------------------------------------------------------------------------

Ingeschreven:Feb 2009
Locatie:Akkrum
Berichten:535






Steven, mooi klassiek handvat heb je gemaakt, zijn de ringen van r.v.s. gemaakt?
Als je er belang bij hebt mag je wel 3 snijbeitels van me hebben (die zijn wat dikker en langer als de steekbeitels).

Dank je, ik vind dit een heel aangename vorm. De ringen zijn van aluminium, en komen uit een harde schijf��.
Misschien een beetje aan de zachte kant, maar tot nu toe gaat het goed.

Dank voor het aanbod, maar ik heb beitels zat hoor. Het was misschien interessant om, wanneer ik begin met het geven van cursussen, een betaalbaar setje beitels te kunnen aanbieden.

Groeten, Steven