PDA

Bekijk Volledige Versie : Beginnend Houtsnijder



YeshuaHaMashiach
04-01-16, 14:46
Het lijkt me leuk om te starten met houtsnijden, relief snijden/letters graveren. Om bijvoorbeeld als cadeau een mooi naambordje o.i.d. te kunnen maken of dieren te kunnen graveren. Met wat voor setje kan ik het beste beginnen? En hoe kan je je houtsnij gereedschap het beste scherp houden? Ik heb al een diamantsteen van Baptist 400/1000 grit voor mijn beitels, kan die ook gebruikt worden voor gutsen/messen of is dat onvoldoende?

Ik zit zelf te kijken naar een starters set van pfeil, simpel 4 delig setje met 3 gutsen en een hout snijmes. Maar dat zijn dan wel kleine gutsen, misschien
is dat voldoende voor relief en letters? Of kan ik beter voor iets grotere gaan.. en hoe verhouden pfeil en kirschen zich bijvoorbeeld als het gaat om houtsnijden? Ik heb tot nu toe het idee dat pfeil echt de top kwaliteit is op dit gebied· Graag jullie ervaring en advies!

Pel
04-01-16, 16:05
Ik raad je aan, als je gutsen koopt koop dan goede gutsen, van Pfeill heb je bijvoorbeeld twee soorten gutsen, amateur en professional, koop dan de professional. De meeste gutsen die ik heb zijn Pfeil gutsen van Baptist afkomstig. De gutsen van Kirschen zijn op zich wel goed maar ze blinken zo erg, ze zijn verchroomd, persoonlijk hou ik daar niet zo van, maar dat is iets persoonlijk. Ze snijden wel goed maar het oog wil ook wat vandaar dat ze verchroomd zijn. Ik zou beginnen met een setje gutsen beitel holling 8 /16 mm en holling 7 /10 mm en een burijn. Natuurlijk kun je je eigen steekbeitels gebruiken die gebruik ik ook, je kunt alles gebruiken van gereedschap wat jij gemakkelijk vind.

Ik weet niet of het boekje nog verkrijgbaar is maar het boekje Houtsnijden Beeldhouwen & Vergulden van William Wheeler & Charles H.Hayward van Kluwer is zeker aan te bevelen. Het is dan wel in zwart wit maar daar staat duidelijk omschreven hoe te beginnen met houtsnijden, en ook de verschillende aspecten van het houtsnijden belicht. Het scherp houden van je gereedschap leer je niet op een dag de diamant plaat die je hebt van 1000 en 400 gr is uitstekend voor te slijpen maar de vouw van een guts moet mooi met de holling mee lopen dat zul je moeten leren. Daarna met je de guts afwetten op een polijst steen van 3000 of 5000 gr. Op een stuk leer met polijst pasta gaat ook prima. Ik weet niet waar je woont maar je bent bij mij altijd welkom om te leren gutsen te slijpen en scherp te houden, succes.

Groet Pel.

ornament
05-01-16, 00:52
Welkom op het forum, YeshuaHaMashiach!

De gutsen van Kirschen zijn inderdaad wel erg blinkend. Dit komt doordat het staal gepolijst wordt en daarna wordt er een vernislaag op aangebracht. Ze zien er dan ook een beetje als verchroomde beitels uit.
De vernis beschermt wat tegen oxidatie, maar op lange termijn komen er toch wat zwarte vlekken onder de vernis. Wat overigens helemaal geen kwaad kan.



groeten
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

meron
05-01-16, 08:24
Shalom Yeshua,

Ik gebruik voor al mijn snijwerk nog voornamelijk een 6mm beitel. Sinds kort heb ik zo'n kort beiteltje van Kirchen, maar daarvoor gebruikte ik een lange van Sorby. Daarbij heb ik een houtsnijmes van Veritas, waar je verschillende mesjes in kunt zetten.

Slijpen doe ik met een 600/1200 steen en een wetsteen. Eigenlijk is die wetsteen voldoende, als je hem veel gebruikt.

Ik raad je aan om met weinig te beginnen en dan alleen te kopen waar je behoefte aan hebt. En wat je koopt moet goed zijn. Slecht spul levert alleen maar frustatie op.

En zorg ook dat je met geschikt hout begint. Linde of peer ofzo.

YeshuaHaMashiach
05-01-16, 13:14
Bedankt voor al de adviezen!

@Pel Ik denk dat ik zo te lezen dan liever voor pfeil ga dan kirschen. Probleem bij mij is wel het budget, en voor de meeste pfeil profi sets ben min. 200 euro kwijt (wat ik tot nu toe heb gezien tenminste).. en dat is wel direct een grote investering. Maar jouw tip om die 8/16 en 7/10 + burijn te nemen ga ik denk ik opvolgen. Dan maar geen set, maar een paar gereedschappen om mee te beginnen. Stomme vraag misschien maar waar is die burijn goed voor? Ik zag dat er verschillende zijn, 60graden 90gr. 55gr. - welke is goed om standaard aan te schaffen? En zou je ook een houtsnijmes erbij kopen van pfeil? Een wetsteen zal in elk geval goed zijn ook voor mijn beitels dus denk dat ik in elk geval een 3000 gr wetsteen zal aanschaffen. En wat betreft het slijpen, ik woon in Ede.. maar misschien heb je tips - of weet je een website met een makkelijke intro op gutsen slijpen? Dat boek wat je adviseerde ga ik zo eens googlen om te kijken, tot nu toe heb ik alleen tage frid teaches woodworking - boeken set - maar dat gaat niet zozeer over houtsnijden maar is meer algemeen de basis van meubelmaken/houtverbindingen etc.

@ornament thanks - ik ga idd eerst voor pfeil :)

@meron Shalom :) ja ik denk dat ik inderdaad met een paar gereedschappen begin, heb alleen geen linde of peren hout - een beetje eiken wel - maar vooral veel sloophout (geen idee welke soort) wat ik gebruik om soms kleine krukjes/tafeltjes/bankjes te maken. Hoe komen jullie aan goed hout om te snijden? Zo weer een kannonade aan vragen, bedankt voor al jullie reacties! :D Ik heb er echt wat aan..

meron
05-01-16, 13:31
Je kunt Rick van Masave een berichtje sturen. Voor een klein bedrag kun je vast wat hout krijgen waar je als houtsnijder blij van wordt. Eiken is erg hard en sloophout is vaak vuren/grenen en dat is erg onprettig om mee te werken.

meron
05-01-16, 13:48
Heb je trouwens al werk om te tonen?

Er zijn veel te weinig houtsnijders op het forum, dus altijd leuk om werk te zien.

Gobert
05-01-16, 14:08
Welk hout gebruikt men hier zoal voor? Vast geen tropisch hardhout.

YeshuaHaMashiach
05-01-16, 14:08
Nee helaas nog niet, ben wel begonnen met iets maar dat is gepriegel met een paar mesjes die ik bij de kringloop op de kop heb getikt. Hele kleine dingen, zag later dat het linoleum gutsjes zijn en een paar x-acto messen - dus werkt niet heel rap en ik moet het snijden zelf ook nog in de vingers krijgen en geen stukken perongeluk wegsnijden of uitschieten enzo ;). Maar zodra ik iets waardigs heb afgemaakt zal ik t posten!

meron
05-01-16, 14:39
@Gobert

* Buxus voor het hele verfijnde werk. Is erg hard, maar kun je zeer gedetailleerd mee aan de slag
* Peer is ook mooi. Werkt prettig en geeft goede detailering
* Linde is goedkoop en lekker zacht, dus snijdt erg makkelijk.
* Ebben wordt ook veel gebruikt. Heb ik nog te weinig ervaring mee...

Pel
05-01-16, 18:44
@yeshuahamashiac h Je kunt het beste beginnen met lindehout, dat is makkelijk te snijden, heeft helaas weinig tekening in het hout. Eiken is weer een stuk harder, al hoewel toen ik begon met houtsnijden kon ik geen lindehout vinden, ben toen in eiken beginnen te snijden. En snij nog het meeste in eiken, het gaat niet zo snel als lindehout maar is m.i. veel mooier.

Groet Pel.

Nerflander
05-01-16, 21:33
Ik ben ook beginnend houtsnijder (weet trouwens niet of ik ooit verder kom dan dat) maar ik heb prettige ervaringen met elzenhout. Mooie warme uitstraling, en ongeveer net zo zacht als linden.

ornament
06-01-16, 10:20
Hallo YeshuaHaMashiach,

voor een burijn
Het is om te beginnen zowat het potlood van de houtsnijder. Het maakt V vormige groeven.
Daarnaast kan men verschillende massa's van elkaar snijden. Dus ook aangewezen de definitieve contouren van een ornament tov de achtergrond te snijden. Door het een beetje te "forceren"enn beetje " oneigenlijk " te gebruiken, geeft het nog veel meer mogelijkheden.
nog enkele opmerkingen,

- indien men niet loodrecht op de draad snijdt, wat meestal het geval is, zal één kant van de burijn steeds tegen de draad snijden.
- volgens mij is 60° echt wel het meest universeel
- Beginners hebben heel veel moeite met het slijpen van een burijn, kunnen de twee benen niet recht houden. Ik zou het daardoor niet opnemen op een lijst van eerste gereedschappen om houtsnijden te verkennen,.
- koop in ieder geval zo'n setje van 4 Arkansas steentjes, hiermee kun je ongeveer alle gutsen en burijnen wetten aan de binnenzijde
4094940950


In welke streek woon je?

Het is gemakkelijker getoond dan uitgelegd wat je met een burijn kunt doen.

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

Pel
06-01-16, 11:36
@ YeshuaHaMashiach Jammer dat je niet bij mij in de buurt woont, anders had ik het jou kunnen tonen hoe e.a. werkt, maar op You Tube staan vele filmpjes wood carving. Wat de gutsen betreft, ik heb mijn gutsen ook per stuk of max. per twee gekocht, zo heb ik na heel vele jaren nu toch een behoorlijk aantal gutsen tot mijn beschikking. Als klopper beveel ik een klopper van steenbeuk aan van de beeldhouw winkel in Scheveningen een heel fijne winkel, en goede service.
http://www.beeldhouwwinkel.nl/houtbeeldhouwen/handgereedschap/kloppers/klopper-steenbeuken.html Ze zitten ook in Zutphen misschien dat je daar eens naar toe kunt gaan, ze kunnen je daar ook goed uitleggen hoe e.a. werkt met het slijpen, en hoe je met een burijn werkt, trouwens en je kunt er ook hout kopen. Met sommig gereedschap is Baptist goedkoper, en met andere dingen zoals bv. de klopper is de beeldhouw winkel weer het goedkoopst.

De Arkansas wetsteentjes die Ornament je aanbeveelt zou ik zeker ook kopen, ik heb de wetstenen met houtsnijden altijd bij de hand, zou gauw ik merk dat de beitel een beetje bot wordt, wetten! Toen ik begon met houtsnijden, ging ik veel te lang door met snijden ook als de beitel of guts bot aan het worden was. Maar op een bepaald moment wordt je wakker en merk je dat een scherpe guts als boter door het hout gaat, en met een botte guts zit je maar wat de duwen maar het wordt niets. Al doende leert men, nu wet ik mijn gutsen regelmatig, dit kun je natuurlijk ook niet blijven doen, op een bepaald moment is de snee weg, (de vouw wordt korter) en slijp je de guts weer opnieuw.

Veel succes, groet Pel.

willem1958
06-01-16, 17:09
Zoals hierboven meron al zegt; linde is bij uitstek het hout voor de beeldhouwer en peren werkt ook heel goed want het heeft zo'n fijne nerf, daar werken ook veel beeldhouwers mee.
Ebben is wel mooi te bewerken maar wel heel specifiek omdat het zo donker is en duur ook trouwens.
vuren is goedkoop maar minder mooi, ik heb er wel 'ns een beeld mee gemaakt met behulp van m'n Dremel, werkt perfekt zo'n ding met zo'n flexibele slang.
Je hebt ook nog andere merken, hier op het forum zijn er genoeg die ervaring hebben met andere merken.
Hier wat voorbeelden; https://www.google.nl/search?q=woodcarving+dremel&biw=1600&bih=766&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj-lp2jy5XKAhXF_Q4KHTzcCNEQsAQIJQ
Op youtube zijn er ook wel clips van.
Eiken vind ik zelf echt niet mooi voor dit soort werk.
Taxus kan ook bijv maar is wel wat giftig dus gebruik dunne handschoenen.
Hout kan je bij Massave of bij de Fijnhouthandel in Amsterdam of Arnhem kopen, ligt eraan waar je woont.

Pel
06-01-16, 18:49
Maar Willem, vind jij eiken houtsnijwerk niet mooi? Vind je de eikenhouten beelden in kerken en de beeldhouwkunst in het rijksmuseum niet mooi, nou ja Smaken verschillen natuurlijk?

YeshuaHaMashiach
06-01-16, 19:28
Opnieuw bedankt voor alle reacties! @Pel Ik heb even gekeken op de site van beeldhouwwinkel en denk dat ik nog even doorspaar en dan in een keer arkansas wetstenen/klopper en 2 of 3 gutsen + burijn ga kopen en gelijk wat lindehout om mee te kunnen oefenen, heb nu wel een beetje een idee wat de basis is om mee te beginnen. En ik moet nog steeds dat boek nog even opzoeken op google bedenk ik me net.

@ornament ik woon in Ede, maar ik hoop dat het slijpen/wetten van gutsen/burijn niet snel zo verkeerd kan gaan dat het gereedschap vernield is? Ik vind het opzich niet erg om even te moeten afkijken van youtube filmpjes o.i.d.

Hebben anderen ervaring met goede boeken over houtsnijden, voorbeelden hoe je een tekening in hout maakt en welke houtsoorten wat voor effect geven of welke snij technieken er zijn. Ik ga zo even zoeken, maar internet staat vaak boordevol met vanalles-en-nog-wat daardoor vind ik het soms lastig om te bepalen wat het beste is.. nogmaals bedankt voor alle tips! :)

Nerflander
06-01-16, 19:39
Er zijn natuurlijk verschillende soorten houtsnijden; ik ben begonnen met 'relief carving' en vond op youtube de filmpjes van Mary May erg behulpzaam en ik gebruik een boek van Chris Pye: Relief carving in wood, a practical introduction (verkrijgbaar bij Baptist).

Pel
06-01-16, 20:02
Bij de Slegte, en in tweedehands boeken winkels of internet kun je misschien het Houtsnijboek van Richard Bütz vinden? Het is dan wel een oud boek met zwart wit foto's, maar de info die er in staat is zeer leerzaam, en het is ook op een goede informatieve manier geschreven. Je hebt ook Beeldhouwen in hout het complete handboek, van Josepmaria Teixidó i Camí Jacinto Santamera daarin staat alles uitstekend in beschreven. Wat dat sparen betreft, een verstandig besluit, je kunt beter in een keer goed gereedschap kopen, als van die goedkope gutsjes van peperkoek. Je kunt ook op kleine dorps rommelmarkten zoeken naar gutsen en beitels. Op marktplaats vragen ze goud geld voor een paar oude beitels, of je moet geluk hebben dat ze iemand verkoopt die geen handelaar is.

Groet Pel.

ornament
07-01-16, 09:31
hier
http://www.woodworking.nl/showthread.php?5763-interessante-boeken

Piet Groeneweg
07-01-16, 11:45
Taxus kan ook bijv maar is wel wat giftig dus gebruik dunne handschoenen.
Hout kan je bij Massave of bij de Fijnhouthandel in Amsterdam of Arnhem kopen, ligt eraan waar je woont.

Van de Taxus zijn de naalden en de bessen giftig. Van het droge hout hoef je niet bang te zijn dat is net zo giftig of niet giftig als bij andere houtsoorten.

O Peatey
07-01-16, 12:06
Van de bessen zijn alleen de zaden giftig, het vruchtvlees niet. Vogels kunnen de zaden niet verteren en eten er wel van zonder dood te gaan. Zo kan de Taxus zich verspreiden.

willem1958
07-01-16, 18:02
Maar Willem, vind jij eiken houtsnijwerk niet mooi? Vind je de eikenhouten beelden in kerken en de beeldhouwkunst in het rijksmuseum niet mooi, nou ja Smaken verschillen natuurlijk?

@Pel; het verschilt per kerk zeg maar.
Soms is het heel knap en soms is het vrij grof en dat spreekt me niet zo aan.
Eikenhout ben ik gewoon niet zo'n liefhebber van.
Maar zoals je al zegt; smaken verschillen.

mathieu
07-01-16, 19:31
@Pel; het verschilt per kerk zeg maar.
Soms is het heel knap en soms is het vrij grof en dat spreekt me niet zo aan.
Eikenhout ben ik gewoon niet zo'n liefhebber van.
Maar zoals je al zegt; smaken verschillen.
Welke houtsoort voor het snijwerk wordt gebruikt hangt ook af van de toepassing.
Voor bijvoorbeeld traditioneel Luiks snijwerk wordt uitsluitend eik van de allerbeste kwaliteit gebruikt.
41000

Voor beelden zoals dit werd dan weer lindehout gebruikt:
4100141001

Het hangt er dus vanaf wat je wil maken.
En, uiteraard, over smaak valt niet te twisten!

YeshuaHaMashiach
08-01-16, 12:43
@Pel Ik heb even rondgekeken naar de verschillende auteurs die je noemde, en ik kreeg op amazon.com wel een positieve indruk van die Richard Bütz - en zowaar, zijn boek was ook te koop via bol.com :) How to Carve Wood: A Book of Projects and Techniques. Ik denk dat dat een goed boek is voor beginners.. voorlopig pruts ik nog even met x-acto knives, mijn beitels en lino-cutter, alleen wil ik nu een figuur uit een brok eikenhout gaan snijden dus of dat gaat lukken met dat gereedschap is nog de vraag. Maar ik vermaak me wel!

meron
08-01-16, 12:54
@Yeshua: Ik zou je toch aanraden om niet met Eikenhout te beginnen. Een blokje lindehout kost echt weinig en maakt het leven zoveel makkelijker. Helemaal als je gereedschap van mindere kwaliteit is, dan heb je al genoeg uitdagingen. Eik is veel moeilijker te bewerken, alleen al door hoe hard het is.

Jurriaan
08-01-16, 13:24
Zonder locatie in je profiel weet ik niet of het zin heeft, maar ik heb nog wel lindehout liggen - blokken van 10x20x30 cm, nu 2 jaar gedroogd.

Pel
08-01-16, 13:25
@Yeshua Ik heb het boek van Richard Bütz vertaald naar het Nederlands, ik weet niet hoe jou Engels is maar probeer het anders tweedehands in het Nederlands te krijgen. Op dit draadje http://www.woodworking.nl/showthread.php?16063-Wood-Carving staan twee reliëf werken van mij, die zou je misschien als voorbeeld kunnen nemen.

Groet Pel.

ornament
08-01-16, 20:27
@Yeshua: Ik zou je toch aanraden om niet met Eikenhout te beginnen. Een blokje lindehout kost echt weinig en maakt het leven zoveel makkelijker. Helemaal als je gereedschap van mindere kwaliteit is, dan heb je al genoeg uitdagingen. Eik is veel moeilijker te bewerken, alleen al door hoe hard het is.

Eiken is natuurlijk wat harder maar aan de andere kant is het makkelijk te bewerken. Indien gereedschappen niet 100 % snijden ( droog scheren zonder een kras op de huid achter te laten) dan zal het met linde niet lekker lopen en zal eiken veel meer vergeven. Voor lindehout heb je eigenlijk ook een scherpere slijphoek nodig.

groeten,
Ornament
http://www.beeldhouwen.net
http://www.houtsnijden.eu

(http://www.houtsnijden.eu)

YeshuaHaMashiach
09-01-16, 13:34
@Jurriaan Zal het zo even aanpassen in mijn profiel, maar ik woon in Ede Gld. Op dit moment zal ik alleen eerst nog een tijdje moeten sparen voor gutsen/klopper/wetstenen voordat ik hout ga kopen, maar bedankt voor het meedenken!

Als iemand trouwens voor een paar tientjes (onder de 40,-) nog tweedehands goede tips heeft dan is dat altijd welkom. Ik heb op marktplaats gekeken voor 2e hands gutsen/slijpstenen/klopper maar het is vaak toch nog aardig prijzig, of net niet wat ik nodig heb.

@Pel Mijn Engels is aardig goed, dus dat is opzich geen probleem, maar NL is altijd iets fijner dus ik zal eens kijken of ik de vertaling kan vinden. Die voorbeelden zien er trouwens echt mooi uit! Als je nog meer werk hebt graag posten :)

mathieu
09-01-16, 14:25
Een klopper moet je niet kopen.
Enkele restjes en een beetje huisvlijt leveren een bruikbaar stuk gereedschap op.
Of even een houtdraaier vragen.

meron
09-01-16, 15:49
Eiken is natuurlijk wat harder maar aan de andere kant is het makkelijk te bewerken. Indien gereedschappen niet 100 % snijden ( droog scheren zonder een kras op de huid achter te laten) dan zal het met linde niet lekker lopen en zal eiken veel meer vergeven. Voor lindehout heb je eigenlijk ook een scherpere slijphoek nodig.

groeten,
Ornament
http://www.beeldhouwen.net
http://www.houtsnijden.eu

(http://www.houtsnijden.eu)

Leerzaam.

Pel
09-01-16, 16:01
@Yeshua. Als je hout koopt probeer dan aan de lucht gedroogd hout te kopen of te krijgen, afval stukken bij een houtzagerij bijvoorbeeld, of als je ziet dat er ergens hout gekapt wordt. Even vragen of je enkele stammetjes mag hebben, meestal is dat geen enkel bezwaar, Vurenhout en grenenhout wat automatisch is gedroogd is ongeschikt voor houtsnijwerken, omdat de cellen hars in het hout hard worden. Aan de lucht gedroogd is het daar in tegen wel geschikt voor houtsnijwerken. Maar ik zou gewoon op je gemak beginnen met een plankje zet er een mooie afbeelding op en kijk waar je uitkomt, je kunt hier altijd terecht voor verder advies. Het hoeft echt geen top stuk te zijn daar gaat het immers niet om, het maakt niet uit wat je maakt, als je maar iets maakt, is mijn gezegde altijd.