PDA

Bekijk Volledige Versie : Waarom een lintzaag of alaskan mill nodig?



klusrob
08-12-15, 20:03
Ik kwam laatst deze video tegen op Facebook. Kon hem helaas zo snel niet op youtube vinden, vandaar de link ernaar.

Amazing skills (https://www.facebook.com/ilovewoodwork/videos/vb.1495579170729225/1663961287224345)

In het begin denk je, "wat doen ze met die boom", maar na een kleine 2 minuten zie je het resultaat.

Waarom je hout nog machinaal laten zagen?

golddigger
08-12-15, 21:19
Doe dit maar eens voor 50 bomen. De verspilling aan hout is ook nog eens groter. Ik denk dat freehand milling nog wel is efficienter en sneller is dan dit.... :)

beeldhouwer
09-12-15, 20:54
maar, eerlijk is eerlijk, het is wel een mooi stukje ambacht :-)

henkverhaar
10-12-15, 07:40
Doe dit maar eens voor 50 bomen. De verspilling aan hout is ook nog eens groter. Ik denk dat freehand milling nog wel is efficienter en sneller is dan dit.... :)

Ja, volgens mij hadden die vikingen er beter aan gedaan hun tijd te besteden aan het uitvinden van de zaag, ipv die tijd te verspillen door koppig vol te houden die drakkars met bijl en wig te maken. Maar wellicht hadden ze al dat afvalhout wel gewoon nodig om akvavit te kunnen stoken...

;-)

tuoh
10-12-15, 09:18
De sterkte en flexibiliteit van hun schepen kwam juist doordat ze geen zagen gebruikten:p Een gekliefde plank is ALTIJD superieur aan een gezaagde. Mede daarom ook de verbazingwekkende vaareigenschappen van hun overnaads gebouwde schepen.

Seek
10-12-15, 09:48
Klieven is iets dat ik in dit leven ook nog eens wil gaan leren. Ik begrijp dat het het beste werkt met vers hout. En dat opent weer een hele nieuwe manier van werken. Niks te meubeltjes maken met oven gedroogd hout. Als er geen water meer uitstroomt is het droog genoeg.

Maar goed, dat is weer een hele hobby op zich.

Ernest Dubois
10-12-15, 09:53
Weinig afval met kloof en bijl werk in vergelijking met zagen. Je kan meer doen met de resthout dan met zaagsel.
Sinds het moment de zaag werd uitgevonden zijn men aan het vergeten hoe je met hout bewerken.

henkverhaar
10-12-15, 10:27
De sterkte en flexibiliteit van hun schepen kwam juist doordat ze geen zagen gebruikten:p Een gekliefde plank is ALTIJD superieur aan een gezaagde. Mede daarom ook de verbazingwekkende vaareigenschappen van hun overnaads gebouwde schepen.

Maakt dat op zulke lange planken, en op die schaal nog veel uit? Ik weet wel dat het een groot verschil maakt bij strip-verlijmde bamboehengels (lees: splitcane), of de strips gespleten zijn uit een bamboe paal (zoals het hoort), of gezaagd.

henkverhaar
10-12-15, 10:28
Weinig afval met kloof en bijl werk in vergelijking met zagen. Je kan meer doen met de resthout dan met zaagsel.
Sinds het moment de zaag werd uitgevonden zijn men aan het vergeten hoe je met hout bewerken.


Dat zal best Ernest, maar in het filmpje kreeg ik het idee dat uit elke (uiteindelijke) wig maar 1 plank werd gemaakt. Dan heb je per plank wel heel veel afval...

Ernest Dubois
10-12-15, 11:23
Vergeet niet dat die situatie in de film is nep en de bedoeling vrij specifiek en dus heel inefficient wat betreft het gebruikt grondstof, hout.
Als ik met kloven en met bijlen werken heb ik het gevoel dat ik uiteindelijk veel minder afval heb dan waneer ik veel aan het zagen ben. Resthout kan ik als er niks anders is de kachel in gooien om warmte van te krijgen en wat kan je niet met die warmte? drogen, koeken, ijzer smeden, dat lekker gevoel van krijgen.... Bovendien zoals André schrijft is de product van veel hoger kwaliteit dus heeft het een langer en meer productief levensduur en dus minder vernieuwing/onderhoud nodig en dus minder afval.
Een voorbeeld is een dakbedekking van houten dakleien. Gekloofd heb je heel weinig afval in vergelijking met gezaagd leien de leien gaat ook langer mee en dus gebruik je minder hout.

tuoh
10-12-15, 12:01
Maakt dat op zulke lange planken, en op die schaal nog veel uit? Ik weet wel dat het een groot verschil maakt bij strip-verlijmde bamboehengels (lees: splitcane), of de strips gespleten zijn uit een bamboe paal (zoals het hoort), of gezaagd.

Ja zeker, die flexibiliteit krijg je nooit met een gezaagde plank. Het stelde wel hoge eisen aan het uitgangsmateriaal, geschikte bomen moesten soms ver gezocht worden. Quasi foutvrij hout en een mooie rechtdradige stam bij een lange stamlengte was ook toen geen sinecure om vinden. Er word wel aangenomen dat hun manier van houtgebruik, of houtverbruik, er voor gezorgd heeft dat hele streken gewoon ontbost werden. Daar waren maar een paar honderd jaar voor nodig. Niks nieuws onder de zon dus.

ornament
10-12-15, 12:08
een fantastisch filmpje, dank je voor het posten

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

Ernest Dubois
10-12-15, 13:00
Wacht even, je bedoeld zeker niet dat een paar of zelf een heelebol houtbewerkers verantwoordelijk werd voor het ontbossen van heel gebieden zeker? Daar had je een koning die zijn marine wil uitbouwen of een systeem van winst maximalisatie voor nodig.

Seek
10-12-15, 16:10
Een van de ergste ontbossings oorzaken vroeger was de productie van houtskool, vooral voor de het maken van ijzer en staal.

tuoh
10-12-15, 16:48
Jawel hoor, het houtgebruik was niet alleen voor scheeps- en huizenbouw. Landbouw had akkers nodig, vee had weidegronden nodig, men had hout nodig voor verwarming, om te koken, om te smeden, om houtskool te branden, houtteer te maken, etc, etc,.... De summiere productie van koper, ijzer en staal was ook een slokop van (brand)hout.
Quasi alles wat men nodig had kwam uit het bos, als een hele "beschaving" bijna uitsluitend steunt op één bron voor verbruiksmaterialen allerhande gaat het snel hoor. Er zijn al voldoende studie's over het onderwerp verschenen die dit staven. We spreken hier over de periode rond 600-800jaar nC. Ondanks hun efficiënte gebruik van het hout was de behoefte zo groot dat er onvermijdelijk een tekort kwam na een paar honderd jaar, en zo kwam ook de klad in die hele manier van leven. Bijna letterlijk alles was vervaardigd uit hout, dat waren gouden tijden voor houtbewerkers, met een paar basic gereedschappen bereikte men een hoge graad van afwerking.

Zo was er verleden jaar een (tijdelijke) tentoonstelling over het leven, werken en strijden van de "vikingen" te zien in het Gallo-Romeins museum in Tongeren met een hele resem unieke stukken.

Wat er nog reste aan loofhoutbossen heeft men later inderdaad geplunderd voor de bouw van marine en koopvaardijschepen. Gelukkig heeft een Deense koning begin 1800 de opdracht gegeven om massaal Eiken aan te planten zodat het land na x aantal jaar zelfvoorzienend zou worden. De man had er alleen geen rekening mee gehouden dat men schepen ging bouwen uit ijzer, en later uit staal. Daar stonden die bossen vol eiken nu:D Maar het is dankzij deze aanplantingen dat we nu in heel Europa zo vlot replica's kunnen bouwen van oude schepen, kaprijp hout in overvloed nu:D

Ernest Dubois
10-12-15, 17:14
Een hele maatschappij verslaafd en afhankelijk aan de producten van een enkele ruwe grondstof die nodig was voor hun verwarming, koken, huishoudelijk producten, transport, voedsel productie... die de negatief gevolgen van hun ongebreideld activiteiten wel kon vooruitzie maar geen veranderingen kon realiseren? Wow is dit een herhaling van een andere bekende programma want het klinkt zo herkenbaar?

tuoh
10-12-15, 17:36
Inderdaad, ze zijn er nu in Parijs een "boompje" aan het over opzetten:p

lemen
10-12-15, 18:20
dat boompje zal een kort leven beschoren zijn.

Volgens een kenner in dit http://nos.nl/artikel/2070717-knmi-code-oranje-voor-klimaat.html artikel moet de CO2 uitstoot nul worden.
citaat uit dat artikel:
Het is nog geen code rood. Code oranje wil zeggen dat er nog wel wat aan te doen is, aldus de KNMI-directeur. Het terugbrengen van de CO2-uitstoot is een eerste stap. "Maar daarna moeten we verder gaan om in een jaar of 20, 25 onze economie zo duurzaam te maken, dat er geen CO2-uitstoot meer zal zijn."
einde citaat

Tja geen CO2 uitstoot meer. Da's toch wel erg slecht voor onze boompjes.
En ik denk dat wij alleen nog maar mogen uitademen in een balonnetje ofzo?

henkverhaar
11-12-15, 07:22
Een voorbeeld is een dakbedekking van houten dakleien. Gekloofd heb je heel weinig afval in vergelijking met gezaagd leien de leien gaat ook langer mee en dus gebruik je minder hout.
Klopt, maar red cedar, in kleine stukjes, splijt heel anders, en veel netter, dan een hele eik...

- - - Updated - - -


...Er word wel aangenomen dat hun manier van houtgebruik, of houtverbruik, er voor gezorgd heeft dat hele streken gewoon ontbost werden. Daar waren maar een paar honderd jaar voor nodig. Niks nieuws onder de zon dus.
Net als de ontbossing van Ierland - voor de Engelse vloot die tegen de Spaanse Armada streed...

Ernest Dubois
11-12-15, 08:37
Red cedar hij splijt goed396723967339674

Es ook39675

Tamme castanje 3967639677

Eik 39678 hebben wij al gezien

Poplier39679

Robinia39680

En dik iep stam van twee meter lang heb ik ook een keer heel mooi tot balken kunnen klieven.

Als je met dik hout zo wil werken heb je bijna geen control over hoe het gaat eens begonnen daarom het kritische zoeken voor de juist stuk hout zoals André het al heeft gezegd.
Na het kloven van duizenden dakleien heb ik dit stapel over gehad en een jaar lange mijn vuur kunnen aansteken en ik zie dat dus als geen afval maar ook hout die ik goed gebruik van kon maken.39681

tuoh
11-12-15, 09:32
Mooi werk Ernest, precies echt;)

boertje125
12-12-15, 09:24
Even terug naar die boot.
Deze zuiver kwartiers gekloofde huidplanken zijn absoluut de beste delen die je uit de boom kan halen.
in die zin is er geen hout verspild meer van dergelijke delen zitten er alleen in als je ze smaller maakt
en een groter stuk van de kernhout verspild
(Breder delen leveren een lichter schip op de naden zijn dubbel)

tuoh
12-12-15, 19:20
En na het harde labeur begint de pret:D


http://www.zeilen.nl/nieuws/vikingschip-draken-harald-harfrage-zoekt-bemanning/

Ernest Dubois
12-12-15, 23:42
Even terug naar de onderwerp, hoe mooi ik boten ook vindt, werken zonder zaag.


https://www.youtube.com/watch?v=nz_d2E6xGCg

tuoh
14-12-15, 09:20
En waarom we kasten vol gereedschap aanschaffen en altijd de grootste werkbanken willen bouwen mag Joost weten, zoals je hier ziet kan het ook zonder al die balast;)


https://www.youtube.com/watch?v=3V0gQ9M45G8

Ps: dit is blijkbaar het favoriete gereedschap van de man, heb dit stuk gereedschap nog nooit eerder gezien.

39766

39767

ornament
14-12-15, 11:49
whaaw, dat is vakmanschap in dit laatste filmpje! En met zo weinig gereedschap. En die vrouw slaat er pittig op los, met haar hamer. Voor het vastklemmen zijn er telkens specifieke oplossingen bedacht.

Dit gereedschap wordt opnieuw gemaakt door Ashley Iles en noemt in het Engels een twybil
hieronder uittreksel uit hun catalogus.

39771

zeer impressionant wat de man in het filmpje er allemaal mee doet.


groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

Ernest Dubois
14-12-15, 12:18
whaaw, dat is vakmanschap in dit laatste filmpje! En met zo weinig gereedschap. En die vrouw slaat er pittig op los, met haar hamer. Voor het vastklemmen zijn er telkens specifieke oplossingen bedacht.

Dit gereedschap wordt opnieuw gemaakt door Ashley Iles en noemt in het Engels een twybil
hieronder uittreksel uit hun catalogus.

39771

zeer impressionant wat de man in het filmpje er allemaal mee doet.


groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu


Dat is het niet dat is om een verplatsbar schapen hek te maken, die van André is een snij gereedschap zo te zien een sort ritsmes. Heb je bij de MOT dat gereedschap geprobeerde te vinden André?

tuoh
14-12-15, 12:51
Het frappante is dan nog dat de man de meeste bewerkingen gewoon op het zicht doet, niks afschrijven, even een mooi passende tand en groef aanbrengen zo uit de losse pols:D
De snedegeometrie van de tool heeft verassend veel weg van een uitdraaihaak die door houtdraaiers gebruikt word.

De afbeelding van de tool kwam ik tegen op deze site: https://pfollansbee.wordpress.com/2015/12/12/more-about-the-riven-chests-of-tamas-gyenes/

Pel
14-12-15, 13:30
Ongelofelijk, op het eerste filmpje werd met beleid twee ribben gemaakt uit een spar, het viel me op dat er helemaal geen geweld aan te pas kwam. Daar wij vaak gewend zijn om met geweld de balken te splijten zo niet hier. Het lijkt me trouwens erg vermoeiend om met een bijl zo schuin te werken, maar ja, ik stond vroeger dagen aan een stuk boven mijn hoofd te spijkeren dat was je gewend, zo zal het hier ook zijn door het te doen gaat het wennen.

Filmpje twee slaat alles, als je een echte vakman wilt zien dit is zonder meer een Vakman met een hoofdletter geschreven, hoe iemand met heel weinig gereedschap zo een top werkstuk afgeleverd krijgt niet te geloven. Maar goed dat het op film staat, anders had ik het nog niet gelooft als iemand mij dit verteld had. Bedankt voor het delen van de filmpjes.

Groet Pel.

Ernest Dubois
15-12-15, 10:08
Interssant van de film, samen met de snij gereedschap, (is geen twibil zoals de follansbee het ook noemde. Hij doet vakkers geweld aan het karakteriseren van traditioneel gereedschappen maar dat is een andere verhaal), is het laten zien - een beetje - van de afwerking. Dat heb ik nooit in de ouwe films eerder gezien.

Ernest Dubois
15-12-15, 15:45
Hier wat planken op een vergelijkbare manier gewonen dwz uit een dik stam gespleten en gekloofd maar dan met een kloofijzer, a la Caspar Labarre.
Dat was een tijd geleden, vandaag tot op dikte gebracht wel met de lintzaag en nu in het drooghok gelegd tot volgende jaar want ik ben geen green woodworker maar een droog woodworker.39883 39884 39885 39886
39887 39888 39889 39890

Pel
15-12-15, 15:59
Als ik zulke stapels planken zie Ernest, dan gaat mijn hart sneller kloppen en mijn vingers jeuken.

Groet Pel.

Ernest Dubois
18-12-15, 15:58
En waarom we kasten vol gereedschap aanschaffen en altijd de grootste werkbanken willen bouwen mag Joost weten, zoals je hier ziet kan het ook zonder al die balast;)


https://www.youtube.com/watch?v=3V0gQ9M45G8

Ps: dit is blijkbaar het favoriete gereedschap van de man, heb dit stuk gereedschap nog nooit eerder gezien.

39766

39767

Ik heb gelezen dat het die man 6 dagen kost om de kist te maken.

Woruta
19-03-16, 20:32
Prachtig topic. Is het gek dat ik hiervan zin krijg om te schaven? ;-)