PDA

Bekijk Volledige Versie : Azobe trekt krom



koole122
19-06-10, 22:54
Beste allemaal,
Ik heb in de afgelopen weken een aantal bureau's gemaakt van azobe.
Planken gezaagd van oude gemeentepaaltjes, haaks geschaafd, verlijmfrees en met constructielijm verlijmd.
Na dagen van schuren zijn het prachtige tafels geworden, maar nu beginnen ze krom te trekken.
Iemand een idee hoe ik dit kan stoppen en hoe ik ze weer recht kan maken.
Echt afschuwelijk om te zien hoe zo ontzettend veel werk en kosten aan gereedschap, verloren lijken te gaan.

Alvast bedankt.
Pieter.

rickkoorman
20-06-10, 06:23
had je wel gekeken naar het vocht in het hout?

jokke
20-06-10, 07:45
Ik vrees dat daar weinig aan te doen valt. Post eens een foto zodat we kunnen zien wat er nog aan te doen valt. Blad inzagen en een dwars profiel op bevestigen dat nog toelaat om te werken.

Azobé was hier wel een heel slechte keuze hoor. Dit hout is één van de duurzaamste houtsoorten maar meteen ook één van de meest nerveuze en werkende houtsoorten.
Ze wordt eigenlijk alleen maar gebruikt voor buitentoepassingen.

koole122
20-06-10, 09:46
Naar het vocht had ik niet gekeken. Het zijn paaltjes geweest die tientallen jaren buiten gestaan hebben ( van die vierkante van de gemeente 140x140x1000 ).
Misschien niet de beste keuze, maar ik moest 5 bureau's en twee grote tafels maken en dit hout had ik nu eenmaal.
Komt allemaal klunzig over waarschijnlijk, maar dit waren mijn eerste serieuze werkstukken met hout.
Ik dacht : Azobe, keihard, staat al jaren buiten zonder dat er iets mee gebeurt, dus dat is zéker goed voor tafels.

Meteen een hoop lesgeld betaald begrijp ik.
Dank voor jullie reacties.

tuoh
20-06-10, 18:34
Jammer voor alle werk, en inderdaad een dure les.

Azobé is een houtsoort die heel traag droogt, nu heb je door de palen te herzagen dit proces aanmerkelijk versnelt met het bekende gevolg.

Maar ik zou niet te snel panikeren, draai de tafels onderste boven zo komt de bolle zijde = vochtiger zijde bovenaan te liggen, laat de tafels in deze positie enkel dagen of weken liggen en je zal zien dat nu de kant die daglicht ziet gaat uitdrogen :D gevolg: je tafelblad komt terug vlak te liggen.

Wanneer je daarna de tafel terug op zijn poten zet kan het goed zijn dat de bovenkant opnieuw begint te trekken :(

Je zal dan nogmaals de hele procedure moeten herhalen tot het hout langs beide kanten voldoende droog is, en het hout min of meer stabiel blijft, veel hangt ook af van de dikte van de bladen, hoe dikker hoe langer het duurt.

De regel van 10mm drogen per jaar gaat op voor veel houtsoorten maar niet voor Azobé.

Ik heb al enkele malen gelezen over problemen met een gekozen houtsoort en het onbekend zijn met de betreffende eigenschappen ervan.

Ik zou de mensen willen aanraden om naast gereedschap ook te investeren in een goed hout vademecum, die is zijn geld dubbel en dik waard, en spaart veel ergernis.

Mvg,

André

koole122
21-06-10, 01:04
Heel hartelijk dank voor de tips.
Ik ga ze zeker proberen en zal u op de hoogte houden van het resultaat, al begrijp ik dat dat nog wel enige tijd kan duren.

Zeer bedankt.
Pieter.

koole122
23-06-10, 05:49
Hallo André (en anderen natuurlijk),
Mag ik nog een vraag stellen over de tafels ?
Met één tafel heb ik geprobeerd deze recht te dwingen met balken en lijmklemmen en dat lukt heel aardig, zonder dat de tafel breekt.
Als ik dat nu een aantal weken zo zou laten zitten, zou de tafel dan recht blijven als ik de balken verwijder ? Overigens liggen de bladen nog los op hun onderstel, dus inklemmen etc. gaat nog vrij gemakkelijk.
Ter informatie : De planken heb ik gezaagd van vierkante palen ( die van de gemeente, die je vaak langs stoepranden ziet; tegenwoordig van kunststof ). De planken zijn na schaven en schuren nog 26 mm dik. Een aantal palen hebben jarenlang binnen gelegen en een aantal hebben jarenlang buiten gelegen. Ook degene die buiten hebben gelegen, zagen er heel droog uit van binnen en ik heb dus nooit stilgestaan bij vocht / drogen / trekken. De buiten- en binnen- planken heb ik doorelkaar gebruikt.
Ik hoop echt heel erg dat ik dit probleem opgelost krijg. Het was een grote opdracht en ik heb me werkelijk kapot gewerkt om er iets moois van te maken. Dat is ondanks alles naar tevredenheid gelukt, maar nu ....
Als ik de tafelbladen in stroken zou zagen, kan ik een handeltje in pijl- en bogen gaan beginnen. :cry:

Seek
23-06-10, 08:18
Nee ja kan hout niet dwingen een andere vorm aan te nemen zonder ze te stomen oid. Een paar weken met een klem in de tegennatuurlijke richting duwen helpt dus niet. Misschien kan je er een definitieve oplossing van maken met dwarsbalken onder het blad? Dan wel de schroefgaten ovaal uitvijlen zodat het hout van het blad nog wel heen en weer schuiven kan.

Maar ik ben bang dat je dit als een wijze les moet gaan beschouwen. Een foto zou kunnen helpen om een betere beoordeling te geven, maar Azobe is echt verschrikkelijk. Bijv. op Rotterdam Centraal Station hebben ze een paar jaar terug tijdelijke trappen gemaakt van Azobe. Die waren echt mooi recht, maar nu zijn ze zo krom als wat terwijl ze stevig aan de constructie vastgeschroefd zijn.

Caspar Labarre
23-06-10, 09:55
Bij het herzagen van hout, dat van buiten komt, of het nou van de houthandel of van de straat is. Kun je verwachten dat het alle kanten op gaat. Je moet veel hout herzagen, meer dan je wilt gebruiken. dan kijk je na een 2 a 3 weken wat er mee gebeurd is. dan maak je je keuzes.

Als je azobe gebruikt voor tafelbladen, vind ik dat hoogst absurd. Beuken word zelfs afgeraden voor tafelbladen omdat er gewoon teveel spanning in het hout zit. Azobe zou prachtig zijn voor regelwerk, maar dan moet je dus veel hebben en wachten hoe het werkt.

Een ding om goed te herineren. als je delen velijmt dan gedraagt de plank zich als een stuk. EIgenlijk maakt het geen verschil met een massief deel. behalve dan als je de hardrichtingen verandert. Het wil niet zeggen dat de spanning weg gaat, maar hij word in andere banen geleid.

Nu het allerbelangerijkste. zelfs als je nat azobe gebruikt, zouden de gevolgen niet desastreus moeten zijn als je tafelsconstructie goed is. wat voor constructie heb je gemaakt? dat zou het blad vlak moeten houden en het moeten laten werken.

Even ter troost!

De beste les voor iemand die graag maakt en doet, is de les die hij na zijn eigen handelen met zijn eigen ogen zien kan.

daar word je het beste van!

HoutVlooi
25-06-10, 08:49
Wijze woorden Caspar, ik ben het daar zeker mee ééns.
Maar als je een beetje doordouwer bent, dan weiger je soms om die les ter harte te nemen en probeer je van alles en nog wat om onder het echec uit te komen! Ik snap dat wel. Herken het ook bij mezelf. Maar ik heb die lessen óók geleerd die jij omschrijft, en wat je ook probeert en doet, het kost je alleen maar méér tijd (en vaak méér kosten) zo lang je aan "het probleem" blijft vastplakken om te proberen op te lossen wat niet op te lossen is!
Het is net als in het casino: je verlies nemen is meestal de beste zet!

koole122
26-06-10, 04:46
Hallo Houtvlooi,
Ik wil toch even reageren.
Het lijkt misschien alsof ik eigenwijs ben, maar het is onwetendheid hoor.
Het waren de eerste tafels die ik ooit in mijn leven gemaakt heb en toevallig had ik een hele partij azobe liggen. "Mooi hout, dus daar kan ik mooie tafels van maken" , zo was de gedachte.
Zeker ben ik bereid om mijn verlies te nemen, maar het ligt toch ook voor de hand dat ik nog probeer om het probleem op te lossen ? Niets mis mee, lijkt me.
Ik denk dat ik nu probeer om ze een tijdje ondersteboven te leggen en zie wat er nog gebeurt.
Mogelijk kan ik met een paar hoeklijntjes of balkjes aan de onderkant nog wat corrigeren.
Ik zal wel verslag uitbrengen hier en mochten er nog aanvullende tips zijn, dan ben ik daar natuurlijk erg blij mee.

houtere
14-11-10, 12:33
Je kunt tafelbladen maken van elk materiaal , maar je moet enkele dingen in acht nemen :
*Gebruik de krachten van je tegenstander net als met Judo ( het hout in dit geval ) en ga er niet mee liggen vechten !

*zorg dat je hout droog is !10 tot 11 % , ook in de kern .

*neem de tijd , ik verwerk hout pas nadat het van de houthandel terug is gekomen na een week of drie , dan gaat het door de vierzijdige , en laat ik het meestal nog wat liggen , waarna ik het op de vlakbank fijn schaaf .daarna word het gelijmd , en laat ik het ook weer een paar dagen liggen , om het vlak te schuren .Waar je hout wegneemt ontstaat spanning ,en het wil altijd in zijn oude vorm terug dus altijd de andere kant ook schaven , ( eigenlijk het zelfde als bij fineren , daar fineer je ook tegen om kromtrekken te voorkomen )
Een boom die op de berghelling heeft geleefd , heeft altijd naar de berg toe gegroeid om niet in het ravijn te belanden , dus je kunt voorstellen dat wat er gebeurd als je daar je zaag in zet , die planken werken altijd wat na , heb dus geduld .

* Het schaafwerk uit de vierzijdige schaaf is voor de meeste meubelmakers al voldoende om te verlijmen , bij mij niet dus ! Op de vlakbank schaaf ik de plank aan beide zijden lichtjes hol ( let wel voor iedere lengte is die holling anders !!!)bij het lijmen maak je dat je uiteinden perfect sluiten , en gesloten blijven zelfs na een periode van jaren in een zeer droge omgeving , want er ontstaat een vorm van vacuüm in de lijmnaad , waardoor ik nog nooit (!) een open lijmnaad heb gehad .Het leren omgaan met een vlakbank is een van de moeilijkste dingen voor een meubelmaker , en het duurt ook gemiddeld een jaar of twee voordat je je daarop een volleerd vakman mag gaan noemen .
Het stellen doen we met een speciaal stelliniaaltje en op het oog , op een gietijzeren Martin vlakbank van 35 jaar oud waar bij we de bladen met een precisiewaterpas van 1/1000 mm op een meter kunnen stellen , maar dan ben je er nog niet met een holle, bolle, scheluwe of kromme plank ......!En dan komt het aan op oefenen , oefenen en als het mislukt weer van voor af aan .

*Het om en om lijmen van hartkanten voorkomt het hol of boltrekken omdat je dan een egaler effect bereikt op den duur .

*En als het tafelblad dan klaar ,is de boven en onderzijde op precies dezelfde manier bewerken , ook lagen lak ,olie ,zeep of was identiek aanbrengen , en zorgen dat het blad kan bewegen op het onderstel .

* Ik maak zelf met grote regelmaat bladen waarin 9 houtsoorten zijn verwerkt Essen , Beuken , Zebrano , Wengé , Mahonie , Padoek , Eiken , Steenbeuken , en Jatoba , en ook daar heb ik nooit problemen mee , terwijl dit toch echt heel problematische houtsoorten bevat .

koole122
15-11-10, 08:58
Nou, ik ben onder de indruk van zo'n uitgebreid antwoord waar de hartstocht vanaf straalt.
Dank u.
Ik zal het bericht bewaren en nog vaak lezen.
Mocht ik nog vragen hebben, mag ik mij dan melden ?
U bent een echte vakman, zo lees ik.

Groet en dank,
Pieter.

Creatief_Met_Hout
15-11-10, 09:40
Ik wil binnenkort zelf een werkblad maken voor mijn werkbank dus het antwoord van Houtere
heb ik met aandacht gelezen.
Alleen zit ik me nu af te vragen hoe je op een vlakbank iets hol kunt slijpen?
Daar is ongetwijfeld een bepaalde techniek voor, kun je die misschien uitleggen?

Ronald

meubelmaker29
20-11-10, 21:00
Hoe groot zijn de bladen?