PDA

Bekijk Volledige Versie : Festool invalzaag van binnen!



Sang
24-08-15, 14:17
https://www.youtube.com/watch?v=oezp-_DcUgg

Ik ben al langer lid van zijn youtube kanaal, hij doet reviews van gereedschap door ze uit elkaar te halen en de motor en electronica te bekijken.
Het is in het canadees dus af en toe versta je er niets van.

Niet voor de festool-fans want blijkt van binnen beetje goedkoop af te zijn

mcarma
24-08-15, 15:18
veronderstel dat dit eerder grappig is bedoeld. ZIjn eerste bemerkingen:
stekker aansluitingen zijn proprietary, totaal overbodig en je moet maanden op een nieuwe wachten zegt hij. Dat het mooi vastklikt en voor bijna alle festools hetzelfde is en bijgeleverd wordt ziet hij over het hoofd, en dat de meeste dit zelfs met een stofzuiger slang gebruiken weet hij ook niet.
En dan de opmerking dat als er olie op het handvat zou komen, dan kan het wel eens snel gedaan zijn met het zachte handvat. Is beetje zoals zeggen dat de BMW zijn tapijten ook wel snel slecht zullen worden als de auto ondergedompeld zou worden in een vijver...
En dan de snelheidregelaar, als je duizend USD betaald zou je verwachten dat het tot 11 zou gaan, hahaha...

Swake
24-08-15, 17:52
Sang, je was me voor met deze post :-D
Prachtige video toch.... Dat ding is niks waard, maar dat wisten we al.

Rhynix
24-08-15, 18:49
veronderstel dat dit eerder grappig is bedoeld. ZIjn eerste bemerkingen:
stekker aansluitingen zijn proprietary, totaal overbodig en je moet maanden op een nieuwe wachten zegt hij. Dat het mooi vastklikt en voor bijna alle festools hetzelfde is en bijgeleverd wordt ziet hij over het hoofd, en dat de meeste dit zelfs met een stofzuiger slang gebruiken weet hij ook niet.
En dan de opmerking dat als er olie op het handvat zou komen, dan kan het wel eens snel gedaan zijn met het zachte handvat. Is beetje zoals zeggen dat de BMW zijn tapijten ook wel snel slecht zullen worden als de auto ondergedompeld zou worden in een vijver...
En dan de snelheidregelaar, als je duizend USD betaald zou je verwachten dat het tot 11 zou gaan, hahaha...

Hij is gewoon eerlijk.

Ik vind dat hij de zaag heel objectief bekijkt, vanuit het standpunt van een machinekenner. Niet vanuit het standpunt van een houtbewerker.

mcarma
25-08-15, 08:35
Rhynx, heb nu de hele film bekeken en hij zal wel gelijk hebben over het binnenwerk, kan dit namelijk niet beoordelen. Bij mij kwam het gewoon over alsof hij wel eens even ging laten zien dat het veel te duur is voor wat er vanbinnen in zit, maar
1. de prijs die hij vermeld is overdreven
2. onderzoek naar bv zuiverheid zijn belangrijk
3. hij haalt heel de tijd aan dat het slechte maak is vanbinnen en het daarom snel kapot moet gaan

Daarnaast vind ik dus een aantal van de zaken die hij aanhaalt naast de kwestie, bv dat de zijkant niet stevig genoeg is, dus "if you would chuck it around, it would break". Tja, daar heeft hij zeker een punt, als je er mee gooit, zal het wss kapot gaan.

De hele discussie tussen mafell en festool die hier keer op keer gevoerd wordt kan ik begrijpen, maar dit vond ik beetje ridicuul. Meeste hier op het forum hebben een festool en denk dat er maar weinig al last hebben gehad van het"inferieure binnenwerk", dat zeer kapot gaat.

Gelukkig heb ik met de mijne nog niet gegooid, ondergedompeld in de olie of in het vuur gestoken, anders had hij niet meer geleefd...

Rhynix
25-08-15, 09:08
De prijs is idd veel te hoog. De zaag kost er ongeveer$640.

En wat de zijkant betreft, vind ik het persoonlijk ook wel raar dat hierin werd bespaard, terwijl dit inderdaad het meest kwetsbare stuk is.
Maar ik vermoed dat festool, net doordat het zo kwetsbaar is, dit 'goedkoper' laat fabriceren zodat het voor de klant ook minder kost om te vervangen.

En wederom: het gooien, onderdompelen in olie en hitteweerstand is puur wetenschappelijk. Hij is geen houtbewerker, maar eerder een wetenschapper.

mcarma
25-08-15, 09:27
Rhynix, hij bekijkt het dan mss wat wetenschappelijker, maar zijn conclusies zijn verkeerd. Hij zegt, het handvat gaat snel verslijten als er olie op komt dus daarom van inferieur kwaliteit en in zijn woorden onbegrijpelijk. Dat het handvat verslijt met olie is dan wetenschappelijk, maar daarom zeggen dat het een verkeerde keuze door de ontwerper is, is een conclusie die kant nog wal raakt. Mijn interieur van de auto is leer, dat gaat kapot van zuren, water etc, maar dat moet daar normaal ook niet opkomen dus geen verkeerde keuze.
En de som van de onderdelen is nu ook niet gelijk aan de aankoopprijs van het toestel, er is R&D, en de nauwkeurigheid van de zaken die hij amper bespreekt zoals de bodemplaat.
Vond het zeker leuk om eens te zien hoe de binnenkant eruit zag en hoe het allemaal werkt, kreeg het alleen op mijn heupen van zijn "wetenschappelijke" conclusies.

damien
25-08-15, 10:12
Ik denk dat zijn referentie de skill saw is en die worden jaren zwaar belast en mishandeld. Een kunststof dingetje als Festool is daar niet op zijn plaats. De oudere eindkap van Festool was schijnbaar wel iets steviger, het bestempelen als een mechanische zekering is wel leuk. Naast de buitenkant kijkt hij naar het binnenwerk: kogellagers en bedrading.

34655

Sang
25-08-15, 11:04
http://www.amazon.ca/Festool-TS-55-REQ-Plunge/dp/B00C2AKZCO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1440496990&sr=8-1&keywords=festool+track+saw

$1375 canadese dollars

damien
25-08-15, 11:39
Vergeleken met een lichtere 254 canadese dollar DWS535 skill saw zien we dubbele kogellagers tegenover kogellager en bronzen bus. Nu de ene is voor 2000 watt werk en de andere 1200 watt.

34656

34657

BenchWorks
25-08-15, 11:58
De prijs in Canada ligt eerder ronde de $ 8-900, en vaak kopen ze uit de VS voor nog minder.

Het was interessant om te zien, maar het is geen wetenschappelijke studie of zo. Gewoon iemand met een vage kennis die zijn mening geeft, en liefst met controverse om zoveel mogelijk clicks te oogsten. Waardig van discovery channel.

Op de FOG heeft Rick Christopherson, een specialist van gereedschap punt voor punt deze persoon op zijn plaats gezet, hier een voorsmaakje:

Het bronzen huls op de as is voor deze applicatie veel duurzamer en efficiŽnter dan een kogellager. Motor assen in wagens gebruiken dit standaard.
Het spiraal tandwiel is ook efficiŽnter dan een recht, minder vibratie en geluid. Dit is ook erg complex om te maken. Hij heeft ook de draairichting verkeerd, bij het draaien trekt hij de lager naar zich toe, en niet naar buiten zoals hij het beweerd.
En dan de smelttemperaturen van de behuizing... bij de temperaturen die hij meet begeven elektrische motors het al lang vooraf, de isolatie van de bedrading smelt op lagere temperaturen...

Kortom fun om naar te kijken als je er zelf niet veel van weet, maar neem het met een korrel zout.

mans
25-08-15, 15:03
Op de FOG heeft Rick Christopherson, een specialist van gereedschap punt voor punt deze persoon op zijn plaats gezet.
Wij van WC Eend adviseren WC Eend.

Huib
25-08-15, 15:10
Heb net de slijptol -voorzien van een diamantschijf- los gelaten op een TS en ging dwars door de behuizing. Daarna de brander erop en gewoon smelten en smeulen. Wat een rommel.

Als ik dit had geweten nooit een OF 1400, compleet cms systeem, kapex, rotex 150, decoupeerzaag, domino 500, TS 55, MFT 3 tafel, twee stofzuigers enz. van dit merk gekocht.

Gelukkig is er ook nog de Lidl.

HansB
25-08-15, 15:36
Heb net de slijptol -voorzien van een diamantschijf- los gelaten op een TS en ging dwars door de behuizing. Daarna de brander erop en gewoon smelten en smeulen. Wat een rommel.

Als ik dit had geweten nooit een OF 1400, compleet cms systeem, kapex, rotex 150, decoupeerzaag, domino 500, TS 55, MFT 3 tafel, twee stofzuigers enz. van dit merk gekocht.

Gelukkig is er ook nog de Lidl.

Rot voor je Huib.
Ik heb net ook maar de proef op de som genomen en sambal in mijn auto gegooid. Helemaal aan gort...

damien
25-08-15, 16:20
Het bronzen huls op de as is voor deze applicatie veel duurzamer en efficiŽnter dan een kogellager.
Duurzamer is er mischien over, het voldoet als secundaire lager, voor de TS 75 met een hogere belasting hebben ze bij Festool vrij voorspelbaar 2 kogellagers gebruikt (nr 22 en 26).

34672

HoutHans
25-08-15, 16:34
Ik vond het voornamelijk vermakelijk. Bottom line voor mij: mijn PS200 van 16 jaar oud doet het nog steeds perfect zonder een spoortje slijtage of onzuiverheid en m'n TS55 is hard op weg naar een soortgelijk resultaat. Los van alle beschouwingen over de soorten kunststof en lagering: de duurzaamheid blijkt wat mij betreft in het gebruik.

Wim Kluck
25-08-15, 19:58
Mijn eerste festo machines dateren van 1992. Werken allemaal nog prima. Ja er zijn er een paar gerepareerd. Ik was vergeten dat ze prima kunnen vliegen maar niet landen. Ook uitlenen is vaak niet aantebevelen.

Ronald L.
25-08-15, 20:26
Een beetje knullig was wel hoe hij het anker eruit trok zonder de koolborstels er eerst uit te halen.

dizzi
25-08-15, 21:21
sorry jongens ik reageer niet snel , maar ik de beste man een eerste klas stumpert een van de zoveel you tube vervuilers
niet on dat hij de Festool machine afzeikt , maar meer om zijn stumperige manier van de machine omgaan en het demonteren ervan sorry ik wordt hier niet goed van , wat een hals .
verder wil ik ieder uit de droom helpen in bijzonder maffel fans , deze machines zijn op zelfde manier gemaakt .
als machine bouwer kan ik zeggen als een goede machine zou willen hebben kost dan om te produceren Ä 10000.00
met vriedelijke groet dizzi

Huib
26-08-15, 21:38
Sommige figuren vinden het leuk om Festool gereedschap te bashen. Dit pleziertje moet je ze gunnen. Keer op keer zijn er tevreden gebruikers die deze zogenaamde kenners - vaak door jaloezie gedreven- het tegendeel bewijzen. Die zijn toch niet gek?

Topic starter heeft in ieder geval weer de nodige hits weten te realiseren met een filmpje. Lees je zijn eerdere post dan ........

Leuke van dit forum zijn de tegenstrijdigheden en/of....? Zo zijn er Kity experts die je graag een lintzaag van dit merk verkopen omdat........en zodoende veel gebruikers overgaan tot aanschaf. Lees je verderop dat de verkoper zelf een Hammer nr...... koopt. Bij mij vallen dan de tanden uit m'n bek. Wetende dat er een aanvaardbaar uitleg volgt. Commercieel okť en als ik de houtbelevingen van.. .lees een dikke smile. Tis niet meer of minder dan reclame bedoeld ter bevordering van de verkoop.... Is er wat mis mee? Nee hoor maar vaar niet blind op dit forum want er speelt behoorlijk wat commercieel belang, zonder aanspraak op......

Heb het idee dat dit forum de hobby status allang is ontgroeid en thans het niveau heeft bereikt van lintjes doorknippen, invloeden, invloedrijk, ineenvloeien, beÔnvloedbaar....... Prima en okť maar oogjes open kan zeker geen kwaad.

Sang
27-08-15, 07:14
Als iemand problemen met mij heeft doe dat dan via PM of via de admin

BenchWorks
27-08-15, 11:52
Toch raar hoe deze topics altijd zo opgehit raken, ik moet toegeven dat ik vroeger een fervente anti- was en het minste detail ging zoeken om het merk te bashen.
In de avondles gebruikte ik ze dan ook voor het eerst, en op den duur kon ik niet anders dan toegeven dat het gewoon in het algemeen ver boven de rest uitstak.

Je kan natuurlijk beweren dat de TS55 cheap gemaakt is, en ik heb er zelf een aantal problemen mee (die deze Canadees trouwens niet eens opgemerkt heeft) Maar als puntje bij paaltje komt te staan dan is dit model en zijn voorganger al meer dan 20 jaar in intensief gebruik en daaruit blijkt gewoon dat die betrouwbaar en duurzaam is.
Ik ben ervan overtuigd dat de Mafell bijvoorbeeld een trapje hoger is, maar toch als ik het begrijp hebben een groot deel (misschien zelfs 100%?) van de gebruikers hier op dit forum er stukken aan gehad.

mans
27-08-15, 13:07
Prima en okť maar oogjes open kan zeker geen kwaad.
en daar is het filmpje ook voor bedoelt, je speelt wel erg op de persoon met jou reactie.

damien
27-08-15, 21:06
Puur uit nieuwsgierigheid en los van enig merk, het in de video beschreven scenario waar een gebroken kogellager verhit geraakt - voldoende om de behuizing te laten smelten, komt dat in de praktijk voor? In theorie kan het aangezien er weinig wrijving nodig is om aan 15000 toeren per minuut warm te lopen terwijl de rest van de motor afgekoeld blijft en zijn pk's aflevert op die kogellager.

fantic
27-08-15, 21:46
Puur uit nieuwsgierigheid en los van enig merk, het in de video beschreven scenario waar een gebroken kogellager verhit geraakt - voldoende om de behuizing te laten smelten, komt dat in de praktijk voor?
Ik heb een Blauwe Bosch schaaf waarbij een vastgelopen lager in de kunststof behuizing de halve zitting weggesmolten had voor het anker ging aanlopen, dus ja het komt voor dat vast gelopen lagers dingen slopen.

BenchWorks
27-08-15, 22:42
Puur uit nieuwsgierigheid en los van enig merk, het in de video beschreven scenario waar een gebroken kogellager verhit geraakt - voldoende om de behuizing te laten smelten, komt dat in de praktijk voor? In theorie kan het aangezien er weinig wrijving nodig is om aan 15000 toeren per minuut warm te lopen terwijl de rest van de motor afgekoeld blijft en zijn pk's aflevert op die kogellager.

Er zit een sonde op die de temperatuur meet, en de motor trager doet draaien of uitzet als die te hoog raakt. Of de warmte van een kapotte lager die ook kan activeren weet ik niet, want die worden pas echt warm als ze heel ver weg zijn.
Ik had juist een Bosch bovenfrees met kapotte lager, dat hoor je meteen. Dan moet je die natuurlijk geen maanden blijven gebruiken

fantic
27-08-15, 22:53
Ik had juist een Bosch bovenfrees met kapotte lager, dat hoor je meteen. Dan moet je die natuurlijk geen maanden blijven gebruiken
Dat is het probleem als je hem 3 keer per jaar gebruikt, dan heb je dat niet direct door...

damien
28-08-15, 06:46
Dat is het probleem als je hem 3 keer per jaar gebruikt, dan heb je dat niet direct door...

Bedankt voor het verhaal. Ik weet niet of alle stroeve kogellagers veel lawaai maken. Dat zou dan het voordeel zijn van Bosch groen, je mag vingerwijzen, bij blauw is er een excuus nodig :) Elk merk heeft zijn sociologie.

Scheppie
28-08-15, 11:59
Heb het idee dat dit forum de hobby status allang is ontgroeid en thans het niveau heeft bereikt van lintjes doorknippen, invloeden, invloedrijk, ineenvloeien, beÔnvloedbaar....... Prima en okť maar oogjes open kan zeker geen kwaad.

Huib , ik weet niet helemaal zeker of ik je begrijp want misschien bedoel je het wel als een compliment, forum is hobby niveau denk ik ook ver ontgroeid, op elk vlak is er wel een specialist aanwezig die op hoog nivo kan uitleggen hoe en wat en die echt inhoudelijke kennis heeft op betrokken onderwerpen. Dat moeten we denk ik koesteren, voor alles kun je terecht.

Het andere deel suggereer je volgens mij dat mensen commercieel dit forum proberen uit te buiten.... alhoewel het op kleine schaal best voorkomt vind ik het ruimschoots te ver gaan om dat te suggereren, mensen geven hun mening, soms fanatiek maar volgens mij zonder naÔef te willen zijn vooral uit passie waarin ze geloven en niet omdat ze er zelf beter van worden.... maar misschien ben ik dan te goedgelovig en naÔef... wat denk jij?

Scheppie
28-08-15, 12:11
Over het filmpje zelf, waarschijnlijk heeft onze vriend best wel ergens een punt hier en daar maar hij roept ook wel weer gekke dingen, natuurlijk gaat een zaag kapot als je hem door de werkplaats gooit, dat doe je met je ipad toch ook niet? En wie gaat er met zijn soldeerbout in het kunststof van je zaag prikken?

Met zijn opmerkingen over het plugt snoer laat hij alleen zien dat hij het systeem niet kent, als je dat niet kent kan het wellicht raar zijn, als je het wel kent is het super. Verschil tussen de engineer en de gebruiker.

Minstens zo belangrijk is de bewezen duurzaamheid van dit soort zagen, het is bekend dat de motor niet het beste onderdeel van de TS55 is met name als je er echt zwaar werk mee doet, maar verder is er toch niet heel veel wat in de praktijk kapot gaat...

Ik denk dat als je dit soort bedragen voor een zaag uitgeeft dat je er zuinig op bent, deze koop je niet voor de duurzaamheid maar voor de precisie.

damien
28-08-15, 13:04
natuurlijk gaat een zaag kapot als je hem door de werkplaats gooit, dat doe je met je ipad toch ook niet? En wie gaat er met zijn soldeerbout in het kunststof van je zaag prikken?

Ze gooien wel degelijk met een skilsaw https://youtu.be/WisVS8Eb_nc?t=43s 75 jaar Amerikaanse traditie :) Als hij valt raap je hem op.
De soldeerbout is er om in te schatten bij welke temperatuur kogellagers wegdrijven. Eerder deed hij die test op een Makita Hypoid Saw 140$. Voor 30% extra had hij een betere met magnesium behuizing en voor 300% extra de Festool.

Bijtel
31-08-15, 13:51
Ik denk dat als je dit soort bedragen voor een zaag uitgeeft dat je er zuinig op bent, deze koop je niet voor de duurzaamheid maar voor de precisie.

Precies. De Festool is voor binnen en Mafell koop je als je ook wel eens buiten werkt ;)

Ik vind het wel een grappig filmpje. Het is zijn mening en ik bekijk het met een flinke korrel zout. Zoals vaker reageren de Festolies weer heerlijk fanatiek :p

Vurenhout
31-08-15, 21:13
Een beetje knullig was wel hoe hij het anker eruit trok zonder de koolborstels er eerst uit te halen.
Inderdaad want hij heeft daarbij de machine volgens mij dusdanig beschadigd (stuk uit de magnetische ring getrokken) dat ie het niet goed meer doet. Alles is er op gemaakt om de machine zo goed (rustig met zo weinig mogelijk vibraties) mogelijk te laten draaien en dat wordt verstoord. Hoe verniel ik goed gereedschap. Nee ik heb geen festool en ben het ook niet van plan om aan te schaffen maar dat dit soort figuren publiek trekken is ergerlijk.