PDA

Bekijk Volledige Versie : Gutsen van handvatten voorzien.



houtkever
22-07-15, 19:02
Ik heb als verjaars-kado een setje gutsen / beitels gekregen. Hier ga ik nog mooie handvatten voor draaien. Een handvat vast maken is het probleem niet.(heb ik eerder gedaan) Ik heb alleen een vraag voor het forum. Ze zijn vers van de smid, maar moet ik de "tang" zo laten voor ik er het handvat er op sla of is het beter om ze helemaal blank te schuren?
33362
Ik kon het niet laten om alvast met slijpen wetten en polijsten te beginnen.
3336333364 Het setje is van Dictum uit Duitsland en is gemaakt in Dongyang. al met al veel slijp plezier en straks handvatten draaien, waarschijnlijk hazelaar.

ornament
22-07-15, 20:51
Hallo Houtkever,

Dat is een grote set .

Indien je ze in het hout drijft gaat slaan, zoals je schrijft, dan moet er niets aan gebeuren. Persoonlijk hou ik trouwens van zwarte beitels en gutsen en niet van gepolijst spul. Zou dan ook alleen het strikt noodzakelijke van het binnenkanaal afwerken. En natuurlijk de dingen slijpen ( nadat het handvat erop staat)

Wil je ze in een te groot gat in het handvat gaan lijmen met epoxy, dan zou best wat geschuurd kunnen worden.

Indien je de handvatten wat verschillend maakt (vorm, kleur, houtsoort, afwerking, kleuren van het hout enz) herken je het gezochte gereedschap een stuk sneller tussen al de andere.
Kleine en halfronde gereedschappen hebben eventueel baat met een achtkantig heft, dan rollen ze minder... van de bank....


groeten,
Ornament

houtkever
22-07-15, 21:48
Hallo Ornament,

Ik ga ze inderdaad in het hout drijven zonder epoxy. ik wil alleen lijnolie gebruiken en een messing ferrule.(soldeerdop 12 of 15mm met een ruim gaatje er in geboord) Als het zwart geen kwaad kan vind ik het er authentiek uitzien. Het is tenslotte echt handwerk. Deze set zijn 18 handpalm gutsjes / beitels. De set is ongeveer 60 RC hard dus dit zal even wennen zijn. Er is ook een tweede set die bedoeld zijn om op te slaan. (staat op mijn verlang lijst)


groeten houtkever

ornament
22-07-15, 22:42
Hoi Houtkever,

60 HRC is een standaard hardheid voor houtbeitels en gutsen.
Beter gekookte lijnolie ( niet zelf koken, het is een van versnellers ( drogers) voorziene versie)gebruiken als er een hout staal verbinding is. Ik ondervond zelf nooit versnelde corrosie bij het gebruik van rauwe lijnolie. Meestal , maar niet altijd, deed ik er wel wat droogsel bij, en dan heb je zoiets als gekookte lijnolie..

Hieronder een link voor een filmpje , waarin een Chinese dit soort beitels gebruikt. Net zoals ikzelf zou doen , heeft ze lange heften op korte beitels. Zo kom je in totaal weer de standaard lengte uit. Ik hou niet van te kort spul, er moeten twee handen rond kunnen. Handpalmgutsen zijn eigenlijk voor grafiek bedoeld. Nou ja , ieder zijn gewoontes

https://www.youtube.com/watch?v=d_yKAXIwNpk

We zullen hier graag foto's van je heften zien,

groeten
Ornament

Caspar Labarre
23-07-15, 00:08
Rauwe lijnolie is prima...geen chemische troep nodig! Gewoon sla olie gebruiken! lijnolie bij de supermarkt kopen...

houtkever
23-07-15, 07:13
Meestal gebruik ik gekookte lijnolie of walnootolie en af en toe was. Het brengt het hout tot leven en is niet giftig. Lak doe ik niet op gereedschaps-handvatten.

Groeten houtkever.

Caspar Labarre
23-07-15, 09:00
Meestal gebruik ik gekookte lijnolie of walnootolie en af en toe was. Het brengt het hout tot leven en is niet giftig. Lak doe ik niet op gereedschaps-handvatten.

Groeten houtkever.

Gekookte lijnolie bevat lood mangaan of een kobald verbinding en is dus wel giftig. Bovendien, iets wat spontaan in de fik kan vliegen zou ik niet op mijn bloten handen willen.

Ik haal prima resultaten met rauwe lijnolie, zonder sycatief of drogers. En het is ook nog lekker in de sla..

Maar ik zou wat je bij de verfhandel kunt kopen niet vertrouwen, ik ga dan ook gewoon naar de supermarkt. Is ook een stuk goedkoper!

rosewood
23-07-15, 14:51
Gekookte lijnolie bevat lood mangaan of een kobald verbinding en is dus wel giftig. Bovendien, iets wat spontaan in de fik kan vliegen zou ik niet op mijn bloten handen willen.

Ik haal prima resultaten met rauwe lijnolie, zonder sycatief of drogers. En het is ook nog lekker in de sla..

Maar ik zou wat je bij de verfhandel kunt kopen niet vertrouwen, ik ga dan ook gewoon naar de supermarkt. Is ook een stuk goedkoper!

Rauwe lijnolie ontbrand net zo snel als gekookte lijnolie,..slaolie is heel wat anders dan lijnolie,...casper

Caspar Labarre
23-07-15, 18:45
Olie geperst uit lijnzaad is lijnzaadolie en kan ook zeker in de sla! De meeste natuurwinkels hebben het.
Het word verkocht als slaolie, maar het zou hetzelfde moeten zijn als rauwe lijnolie van de verfwinkel. Als dat niet zo is, zou het geen rauwe lijnolie mogen heten.
Het verschil is dat je bij de verfhandel meer betaalt per liter dan bij de supermarkt.
Ik gebruik al een paar jaar niets anders. Waarom zou je op hout allerlei rotzooi smeren als het niet hoeft. Ik vind het zelfs beter, omdat het niet zo hard word en dus vallen beschadigingen aan het meubel minder op. Droogt wat langzamer, maar geeft na een paar dagen al niet meer af.
Het voed het hout maar smeert het niet dicht.

Zovieso aan te raden voor snijplanken of houten bestek, maar ik zou het ook voor tafels en stoelen gebruiken. Laat zich makkelijk onderhouden en ziet er zelfs mooier uit dan met gekookte lijnolie die een matterend effect heeft omdat er een harde toplaag ontstaat.

rosewood
23-07-15, 19:32
Olie geperst uit lijnzaad is lijnzaadolie en kan ook zeker in de sla! De meeste natuurwinkels hebben het.
Het word verkocht als slaolie, maar het zou hetzelfde moeten zijn als rauwe lijnolie van de verfwinkel. Als dat niet zo is, zou het geen rauwe lijnolie mogen heten.
Het verschil is dat je bij de verfhandel meer betaalt per liter dan bij de supermarkt.
Ik gebruik al een paar jaar niets anders. Waarom zou je op hout allerlei rotzooi smeren als het niet hoeft. Ik vind het zelfs beter, omdat het niet zo hard word en dus vallen beschadigingen aan het meubel minder op. Droogt wat langzamer, maar geeft na een paar dagen al niet meer af.
Het voed het hout maar smeert het niet dicht.

Zovieso aan te raden voor snijplanken of houten bestek, maar ik zou het ook voor tafels en stoelen gebruiken. Laat zich makkelijk onderhouden en ziet er zelfs mooier uit dan met gekookte lijnolie die een matterend effect heeft omdat er een harde toplaag ontstaat.


Wat je boven schrijft, is geheel waar maar hier klemt de schoen, rauwe lijn olie zou de olie moeten zijn direct na het slaan uit de vlas, dit is dus rauwe lijn olie,...

dat wat jij eet zal waarschijnlijk de olie zijn die voor menselijke consumptie geschikt gemaakt is denk aan raffineren, bleken en stomen(deodorisatie) , en is absolute niet hetzelfde als uit de molen die rechtstreeks naar de raffinage centra of in veevoer verwerkt word,...want deze stinkt als de neten dat wil jij niet in je sla ruikt nog erger dan stopverf, en is ook nog eens zeer chemisch onzuiver

ik haal mijn lijnzaadolie en raapzaad olie direct van de molen is goedkoop en droogt langzaam maar heeft een prachtige glans

de gekookte lijk olie is niet gekookt maar gekraakt dit wil zeggen dat de moleculen zo verandert zijn dat ze met siccatieven en andere inderdaad chemische stoffen (cobalt en mangaan) na 12 tot 24 uur droog en keihard zal worden en inderdaad een midden glans krijgt supper voor heften en schaven!!

Ik gebruik de gekookte lijn olie van de cokerije, komt uit de zelfde molen, en is zeer geschikt om meerdere lagen te in te wrijven, wat bij de goedkopere bijna niet kan

De lijnolie die naar de verf winkel gaat is ook ontzwaveld en meestal gebleekt

lijnolie en walnoot olie zijn de twee oliŽn met de meeste omega 6+9 vetzuren!

Ernest Dubois
23-07-15, 20:40
Gekookt lijnolie vind ik ook smerig spul ongeacht hoe dan ook het is geproduceerde bovendien vergeeld het en is dus niet geschikt voor licht gekleurd hout. Beter stopverf van maken. Het goed van een lijnolie afwerken is dat het langzaam droogde en dus dieper het hout in kan voor een mooier oppervlakte en beter bescherming. Waarom wil je dat verhinderen? Om sneller klaar te zijn?

Beter dan rauw kunnen wij spreken over koud en warm geperst dat laste haal ik bij de vlasboer met zijn eigen olie pers en doe ik vlaszaad van eigen gekweekt vlas erbij. Nou je heeft verschillende kwalitiet vlas en die beter komt uit BelgiŽ of in eider geval die wat hier in Nederland groeit is niet al te best, maar het is leuk om je eigen afwerkingsmiddel te zien groeien.

Is ook niks mis als je dat vers geperst olie aan de sla wil maar na 6 maanden is het geschikt voor mens nog dier en moet op het hout, in de verf of stopverf of wat dan ook, er zijn veel en veel gebruiken voor.

Caspar Labarre
23-07-15, 20:48
Op het flesje staat koud geperst, dus daar zeker niets mee gebeurd, misschien gezeefd...?

Het heeft inderdaad een speciale geur, maar ik vind het wel lekker.

Wat zord er dan voor dat die rauwe lijnolie van de verfwinkel wel spontaan kan onbranden...?

Robert Hardwoodie
23-07-15, 23:21
Het uitharden van lijnolie is een exotherme reactie, er komt energie/warmte bij vrij. Daarom kunnen nog natte lappen die in een hoek worden gegooid oid gaan broeien, daarom eerst goed laten uitharden en dan pas weggooien. Dit is de olie zelf en staat los van alle spul dat ze erin stoppen om het sneller te laten drogen of rauwe lijnolie "gekookt" te laten lijken.
Zo is het opdrogen van water precies omgekeerd, dit kost energie. Daarom voelt in de zomer een natte handdoek in je nek of natte zwemshorts aan je benen, ook koud aan, het onttrekt energie tijdens het opdrogen.

Ernest Dubois
23-07-15, 23:49
Ja, uitharden, dat is beter gezegd dan drogen. Olie droog niet het wordt hard door een reactie als blootgelegd aan licht en lucht

rosewood
24-07-15, 08:17
Op het flesje staat koud geperst, dus daar zeker niets mee gebeurd, misschien gezeefd...?

Het heeft inderdaad een speciale geur, maar ik vind het wel lekker.

Wat zord er dan voor dat die rauwe lijnolie van de verfwinkel wel spontaan kan onbranden...?


Koud of warm geperst wil alleen maar zeggen eerste of tweede persing, eerste kwaliteit en tweede kwaliteit, deze gezegdes komen nog uit het oude molen jargon!

Koud geperst is de eerste molen gang het gemalen vlaszaad blijft koud, hieruit komt de eerste dus beste kwaliteit olie.
Warm geperst is het verwarmen van het afval van de eerste gang, dit krijg je door het afval van de eerste gang bloed heet te stoken om het laatste olierestant uit het eigenlijke afval na te persen, waardoor de kwaliteit van de olie sterk afneemt,en van dit aller laatste afval worden vee voerkoeken van geperst worden!

En natuurlijk is het voor menselijk gebruik geschikt gemaakt, of dit nu wel, of niet op het flesje staat, dit is exact het zelfde als elk plantaardige olie soort!
dit heeft alleen maar met de voedsel veiligheid te maken, is wettelijk vast gelegd,..iso 2001.


Probeer maar ruwe palmolie te proeven, ga je over je nek.

Broei zorgt ervoor dat er spontane ontbranding ontstaat, maar dit gebeurt meestal met de lappen of ander materiaal waar je het mee opbrengt!
niet zo zeer met de olie zelf!

Ernest Dubois
24-07-15, 08:50
En natuurlijk is het voor menselijk gebruik geschikt gemaakt, of dit nu wel, of niet op het flesje staat, dit is exact het zelfde als elk plantaardige olie soort!
dit heeft alleen maar met de voedsel veiligheid te maken, is wettelijk vast gelegd,..iso 2001.



Dit heeft niks te maken met eetbaarheid maar met regels, en regels kan je niet eten, koud geperst lijnolie direct van de molen wel.

Caspar Labarre
24-07-15, 10:46
Dus een lap doordrenkt met slaolie (Natuurvoeding lijnolie) Zou ook spontaan kunnen ontbranden...?

Lijkt mij sterk maar goed...

H.Katan
24-07-15, 11:40
http://www.brandweer.nl/haaglanden/organisatie/brand-broei/

henkverhaar
24-07-15, 11:50
Dus een lap doordrenkt met slaolie (Natuurvoeding lijnolie) Zou ook spontaan kunnen ontbranden...?

Lijkt mij sterk maar goed...

Nee, want slaolie is geen drogende olie.

Even een aantal misverstanden uit de weg helpen: slaolie is geen lijnolie. Slaolie is een generieke naam voor (goedkope) spijsolie (eetbare plantaardige (of dierlijke) olie). Tegenwoordig is het meestal sojaolie (een van de goedkoopste spijsoliŽn) of raapolie, maar het kan ook pindaolie (arachideolie) of zonnebloemolie bevatten. De belangrijkste eigenschappen voor de 'producent' zijn prijs en smaakneutraalheid. Lijnolie voldoet aan beide eisen niet en zal dus nooit in slaolie terechtkomen, althans niet in de 'normale' supermarktkanalen. Als jouw natuurvoedingswinkel een lijnolie als slaolie verkoopt moeten ze dat zelf weten, maar dat betekent niet dat je de termen gelijk mag stellen. in het normale spraakgebruik is slaolie 'nooit' lijnolie...

Een drogende olie is een olie die een minimaal gehalte aan meervoudig onverzadigde vetzuren bevat, en daardoor gevoelig is voor oxidatie aan de lucht, gevolgd door polymerisatie van de geoxideerde olie - het 'harden' of 'drogen' van de olie. De mate van onverzadiging wordt/werd meestal bepaald en uitgedrukt door middel van het joodgetal, de hoeveelheid jodium die met een bepaalde hoeveelheid olie reageert. Er zijn maar weinig echt drogende oliŽn - lijnolie, tungolie zijn de belangrijkste. Daarnaast zijn er semi-drogende oliŽn, oliŽn die wel voldoende onverzadigdheden bevatten om langzaam te polymeriseren maar niet voldoende om van die eigenschap gebruik te maken (mijn definitie...), zoals sojaolie, walnootolie. De meeste spijsoliŽn zijn voornamelijk verzadigd of enkelvoudig onverzadigd, en bevatten niet voldoende meervoudig onverzadigde vetzuren om zinvol uit te harden. Lijnolie bevat veel 3-voudig onverzadigde vetzuren (linoleenzuur) en tungolie bevat geconjugeerde 3-voudig onverzadigde vetzuren, en reageert daardoor nog sneller met zuurstof.

Echter, zonder siccatief ('droogversneller') droogt een rauwe lijnolie nog steeds niet snel genoeg om zinvol als afwerking (of verfmedium) bruikbaar te zijn. Daar zijn in de loop van de geschiedenis veel oplossingen, sommige beter dan anders, voor bedacht, zoals het koken van de olie (standolie) of het behandelen met hete lucht ('blown oil', weet even niet hoe dat in NL heet), waardoor de olie gedeeltelijk voorgepolymeriseerd wordt en de vernetting door zuurstof uit de lucht na gebruik ook sneller gaat, of het gebruik van metaalzouten om de reactie met zuurstof te versnellen (katalysatoren). Vroeger werden daar anorganische zouten voor gebruikt, die eerst met de aanwezige vrije vetzuren moesten reageren om een zinvol siccatief te vormen - vandaar 'gekookte lijnolie', de olie moest met die zouten gekookt worden om die vetzure zouten (feitelijk zepen) te vormen. Tegenwoordig bestaan siccatieven uit reeds voorgevormde organische zouten, en kan zo'n siccatief, zeker als het reeds als oplossing wordt aangeboden, zonder koken aan een rauwe lijnolie toegevoegd worden om er een 'gekookte' lijnolie van te maken. Feitelijk is die naam dus niet meer correct, maar betekent het gewoon 'gekatalyseerde' lijnolie.

Vroeger bestond zo'n siccatief voornamelijk uit loodzouten. Dat mag allang niet meer, en ook cadmium mag meen ik niet meer. De huidige siccatieven bevatten meestal mangaan, zink, en/of zirconiumzouten. Geen van die metalen zijn erg toxisch en er is dus geen gezondheidsgevaar verbonden aan het gebruik van siccatieven (de oplosmiddelen, zelfs al is dat terpentijn of citrusolie) zijn bij langdurige blootstelling (inademing) echt gevaarlijker). Daar komt nog bij dat bij uitharding van de olie de metaalzouten worden opgenomen in de polymeermatrix en daarmee geÔmmobiliseerd worden - niet meer beschikbaar zijn voor blootstelling. Daarmee wordt een eventueel gezondheidsrisico nog verder gereduceerd.

Gekatalyseerde drogende oliŽn _kunnen_ spontaan ontbranden bij 'broei' (geen echte broei, want het is een chemische reactie, maar het effect is hetzelfde. Echte hooibroei is het gevolg van fermentatie door bacterien - ik blijf het fascinerend vinden dat daarbij zoveel warmte kan vrijkomen dat een stapel hooi vervolgens in de hens gaat...). Daar moet je wel wat voor doen - je moet voor een heel groot contactoppervlak met de lucht zorgen, en een manier om de ontstane warmte vast te houden. Daarom ook dat een stapel in olie gedrenkte lappen de belangrijkste bron van dergelijke branden is. Een niet-gekatalyseerde olie zal normaliter niet voldoende sterk reageren om broeibrand te veroorzaken. Ik zal niet zeggen dat het per definitie onmogelijk is, maar ik acht het redelijk onwaarschijnlijk dat je met rauwe lijnolie broeibrand kunt veroorzaken.

Koud geperste lijnolie is feitelijk een 'misnomer'. Lijnzaad is niet zonder warmtebehandeling te persen. Het lijnzaad moet altijd voor het persen verhit worden om de oliecellen stuk te maken en het zaad persbaar te maken. Koud-geperste lijnolie is olie die na het 'roosten' van het zaad geen verdere hittebehandeling, tijdens of na het persen heeft ondergaan. De overblijvende perskoek bevat nog steeds olie. Daar kun je verschillende dingen mee doen - veevoer van maken (de klassieke lijnzaadkoeken die vroeger als krachtvoer tijdens het melken aan koeien gegeven werden), verhitten en nogmaals persen (dat is dan heetgeperste olie), of met een oplosmiddel extraheren (dan wordt de olie volgens mij alleen nog maar voor industriŽle doeleinden gebruikt). Alle min of meer ambachtelijk geperste lijnolie is 'koudgeperst' (om die term maar even te blijven hanteren), of die nu bij de natuurwinkel of bij de Appie in het schap staat, of dat je m bij een oliemolen koopt. Een rauwe lijnolie die je bij bijvoorbeeld de Gamma haalt is hoogstwaarschijnlijk ook geperst - koud of warm - maar uit mindere kwaliteit lijnzaad.

Ernest Dubois
24-07-15, 12:47
Bedankt HV ik vond wat je zie daar interessant, vooral dat er zijn alleen een beperkt aantal olie die uitharden en het uitleggen waarom, (is het word drogen toepasbaar?). Ik denk in de jaren 50 of zo was teakolie geÔntroduceerde en veel gebruikt tot dat het wordt algemeen kennis dat het een van de niet drogende oliŽn was. Over de indruk dat ik krijgt van wat je schrijft hierboven dat lijnolie met toegevoegd siccatieven, (gekookt) geen schade of gezondheidsgevaar leveren ben ik niet eens. Het is een typische verklaring van de chemische industrie, dat in bepaalde hoeveelheden x brengt geen schade toe... gebaseerde op onderzoek die meestal geen rekening houden met het ophopingen in de mensenlijk lichaam, (waar vooral volwassen mannen zijn de proofdieren of in eider geval hun gegevens, en dus geen kennis bestaat over wat het gevolgen van die chemicaliŽn voor kinderen of zieken of zelfs vrouwen zijn ) en in het milieu, in effect wat er in de werkelijkheid gebeurd. Dus het gebruik van, in dit geval, gekookt lijnolie is wezenlijk anders dan niet gekookt lijnolie wat betreft gezondheid en milieu vind ik.

rosewood
24-07-15, 18:01
Dit heeft niks te maken met eetbaarheid maar met regels, en regels kan je niet eten, koud geperst lijnolie direct van de molen wel.


Bedankt henk gelukkig zijn jou en mijn strekking hetzelfde.
Inderdaad de eerste is altijd de beste, tweede inderdaad voor industriŽle producten en natuurlijk geloof ik dit graag dat er ook kwaliteitsverschil komt door de verschillende batches zaad uit verschillende landen,daarom ook verschillende kwaliteiten.
Maar vergis je niet hoeveel er verwerkt word in linoleum!

Op de universiteit hebben we het eens uitgeprobeerd en inderdaad het vliegt in de fik,met de juiste omstandigheden natuurlijk!

Ik heb hier een blik lijn olie(gekookt) van de cokerije waarin de droogstof kobalt/mangaan zit.
overigens ook vermeld op een plastic fles rauwe lijnolie!

hier staat een waarschuwing op met de text:
beschermende handschoenen dragen!!!
door de in dit product aanwezige natuurlijke, drogende oliŽn bestaat de kans op broei.
gebruikte lappen daarom ondergedompeld in water of uitgespreid laten drogen om ontbranding te voorkomen


ernst@
Lijn olie direct van de molen kun je niet meteen eten zonder daar gezondheidsproblemen van te kunnen krijgen, dit moet eerst behandeld worden. ik ga niet weer uitleggen hoe dat gebeurt, maar hierom zijn deze regels gemaakt om dit misverstand of onwetendheid weg te nemen!
Hierboven staat in de waarschuwing te lezen beschermende handschoenen dragen, haha en jij maar zeggen dat het direct eetbaar is,..

Caspar Labarre
24-07-15, 19:28
Nee, want slaolie is geen drogende olie.

Even een aantal misverstanden uit de weg helpen: slaolie is geen lijnolie. Slaolie is een generieke naam voor (goedkope) spijsolie (eetbare plantaardige (of dierlijke) olie). Tegenwoordig is het meestal sojaolie (een van de goedkoopste spijsoliŽn) of raapolie, maar het kan ook pindaolie (arachideolie) of zonnebloemolie bevatten. De belangrijkste eigenschappen voor de 'producent' zijn prijs en smaakneutraalheid. Lijnolie voldoet aan beide eisen niet en zal dus nooit in slaolie terechtkomen, althans niet in de 'normale' supermarktkanalen. Als jouw natuurvoedingswinkel een lijnolie als slaolie verkoopt moeten ze dat zelf weten, maar dat betekent niet dat je de termen gelijk mag stellen. in het normale spraakgebruik is slaolie 'nooit' lijnolie...

Een drogende olie is een olie die een minimaal gehalte aan meervoudig onverzadigde vetzuren bevat, en daardoor gevoelig is voor oxidatie aan de lucht, gevolgd door polymerisatie van de geoxideerde olie - het 'harden' of 'drogen' van de olie. De mate van onverzadiging wordt/werd meestal bepaald en uitgedrukt door middel van het joodgetal, de hoeveelheid jodium die met een bepaalde hoeveelheid olie reageert. Er zijn maar weinig echt drogende oliŽn - lijnolie, tungolie zijn de belangrijkste. Daarnaast zijn er semi-drogende oliŽn, oliŽn die wel voldoende onverzadigdheden bevatten om langzaam te polymeriseren maar niet voldoende om van die eigenschap gebruik te maken (mijn definitie...), zoals sojaolie, walnootolie. De meeste spijsoliŽn zijn voornamelijk verzadigd of enkelvoudig onverzadigd, en bevatten niet voldoende meervoudig onverzadigde vetzuren om zinvol uit te harden. Lijnolie bevat veel 3-voudig onverzadigde vetzuren (linoleenzuur) en tungolie bevat geconjugeerde 3-voudig onverzadigde vetzuren, en reageert daardoor nog sneller met zuurstof.

Echter, zonder siccatief ('droogversneller') droogt een rauwe lijnolie nog steeds niet snel genoeg om zinvol als afwerking (of verfmedium) bruikbaar te zijn. Daar zijn in de loop van de geschiedenis veel oplossingen, sommige beter dan anders, voor bedacht, zoals het koken van de olie (standolie) of het behandelen met hete lucht ('blown oil', weet even niet hoe dat in NL heet), waardoor de olie gedeeltelijk voorgepolymeriseerd wordt en de vernetting door zuurstof uit de lucht na gebruik ook sneller gaat, of het gebruik van metaalzouten om de reactie met zuurstof te versnellen (katalysatoren). Vroeger werden daar anorganische zouten voor gebruikt, die eerst met de aanwezige vrije vetzuren moesten reageren om een zinvol siccatief te vormen - vandaar 'gekookte lijnolie', de olie moest met die zouten gekookt worden om die vetzure zouten (feitelijk zepen) te vormen. Tegenwoordig bestaan siccatieven uit reeds voorgevormde organische zouten, en kan zo'n siccatief, zeker als het reeds als oplossing wordt aangeboden, zonder koken aan een rauwe lijnolie toegevoegd worden om er een 'gekookte' lijnolie van te maken. Feitelijk is die naam dus niet meer correct, maar betekent het gewoon 'gekatalyseerde' lijnolie.

Vroeger bestond zo'n siccatief voornamelijk uit loodzouten. Dat mag allang niet meer, en ook cadmium mag meen ik niet meer. De huidige siccatieven bevatten meestal mangaan, zink, en/of zirconiumzouten. Geen van die metalen zijn erg toxisch en er is dus geen gezondheidsgevaar verbonden aan het gebruik van siccatieven (de oplosmiddelen, zelfs al is dat terpentijn of citrusolie) zijn bij langdurige blootstelling (inademing) echt gevaarlijker). Daar komt nog bij dat bij uitharding van de olie de metaalzouten worden opgenomen in de polymeermatrix en daarmee geÔmmobiliseerd worden - niet meer beschikbaar zijn voor blootstelling. Daarmee wordt een eventueel gezondheidsrisico nog verder gereduceerd.

Gekatalyseerde drogende oliŽn _kunnen_ spontaan ontbranden bij 'broei' (geen echte broei, want het is een chemische reactie, maar het effect is hetzelfde. Echte hooibroei is het gevolg van fermentatie door bacterien - ik blijf het fascinerend vinden dat daarbij zoveel warmte kan vrijkomen dat een stapel hooi vervolgens in de hens gaat...). Daar moet je wel wat voor doen - je moet voor een heel groot contactoppervlak met de lucht zorgen, en een manier om de ontstane warmte vast te houden. Daarom ook dat een stapel in olie gedrenkte lappen de belangrijkste bron van dergelijke branden is. Een niet-gekatalyseerde olie zal normaliter niet voldoende sterk reageren om broeibrand te veroorzaken. Ik zal niet zeggen dat het per definitie onmogelijk is, maar ik acht het redelijk onwaarschijnlijk dat je met rauwe lijnolie broeibrand kunt veroorzaken.

Koud geperste lijnolie is feitelijk een 'misnomer'. Lijnzaad is niet zonder warmtebehandeling te persen. Het lijnzaad moet altijd voor het persen verhit worden om de oliecellen stuk te maken en het zaad persbaar te maken. Koud-geperste lijnolie is olie die na het 'roosten' van het zaad geen verdere hittebehandeling, tijdens of na het persen heeft ondergaan. De overblijvende perskoek bevat nog steeds olie. Daar kun je verschillende dingen mee doen - veevoer van maken (de klassieke lijnzaadkoeken die vroeger als krachtvoer tijdens het melken aan koeien gegeven werden), verhitten en nogmaals persen (dat is dan heetgeperste olie), of met een oplosmiddel extraheren (dan wordt de olie volgens mij alleen nog maar voor industriŽle doeleinden gebruikt). Alle min of meer ambachtelijk geperste lijnolie is 'koudgeperst' (om die term maar even te blijven hanteren), of die nu bij de natuurwinkel of bij de Appie in het schap staat, of dat je m bij een oliemolen koopt. Een rauwe lijnolie die je bij bijvoorbeeld de Gamma haalt is hoogstwaarschijnlijk ook geperst - koud of warm - maar uit mindere kwaliteit lijnzaad.

Beste Henk,

Er bestaat zo iets als smaak die een bepaalde olie geschikt maakt voor een bepaald gerecht. Over het algemeen is juist een smaakloze olie niet geschikt voor de sla... Tenminste niet in mijn sla...

Het intereseert me niet hoe je het noemen wilt, wat ik wil zeggen is dat doodgewone lijnzaadolie, puur plantaardig, prima geschikt is om meubels of houten voorwerpen tegen vlekken te beschermen. Droogt echt wel op en geeft na een paar dagen al niet meer af. Word niet hard maar dat wil je ook niet! Hoe harder de laag, hoe meer het kan beschadigen en lelijk word.

Het is een ontdekking die ik gewoon door het te proberen heb gemaakt

Het is mischien allemaal tradtie enzo die gekookte lijnolie maar het is gewoon flauwekul om allerlei giftige rotzooi te gebruiken. De planeet word er niet beter op als we blind allerlei dingen blijven volhouden, omdat het traditioneel gebeurd. Ik bedoel denk er eens over na.

Heb je het wel eens geprobeerd? een meubel afwerken met Puur plantaardige lijnzaadolie ja slaolie (voor de duidelijkheid...!?)

Luister dan gewoon naar iemand die iets wil delen in plaats van allerlei weetjes en holle vaktermen/ kennis terug te sturen.

Het resultaat is zeker anders, maar ik vind het beter!

Probeer het uit en oordeel dan..

Ernest Dubois
24-07-15, 19:50
Het is, (of kan) zo simple zijn,
Vlas, het is een mooi plant ook for in de tuinhttp://i586.photobucket.com/albums/ss304/DonWagstaff/Linseed%20oil/flaxinbloomnull.jpg (http://s586.photobucket.com/user/DonWagstaff/media/Linseed%20oil/flaxinbloomnull.jpg.html) rond augustus trek je de stengels uit de grond en laat ze in de zon drogen http://i586.photobucket.com/albums/ss304/DonWagstaff/Linseed%20oil/P1020518_zpsielieb3p.jpg (http://s586.photobucket.com/user/DonWagstaff/media/Linseed%20oil/P1020518_zpsielieb3p.jpg.html), haal de zaadhulzen eraf, http://i586.photobucket.com/albums/ss304/DonWagstaff/Linseed%20oil/P1020523_zpsdxpdh28t.jpg (http://s586.photobucket.com/user/DonWagstaff/media/Linseed%20oil/P1020523_zpsdxpdh28t.jpg.html) http://i586.photobucket.com/albums/ss304/DonWagstaff/Linseed%20oil/P1020524_zps2yqcntww.jpg (http://s586.photobucket.com/user/DonWagstaff/media/Linseed%20oil/P1020524_zps2yqcntww.jpg.html) maak ze schoon en breng naar de pers, http://i586.photobucket.com/albums/ss304/DonWagstaff/Linseed%20oil/flaxseedsvlaszaaden.jpg (http://s586.photobucket.com/user/DonWagstaff/media/Linseed%20oil/flaxseedsvlaszaaden.jpg.html) daar perst de aardig boer de olie uit de zaden en stopt het in een emmer, makkelijk om thuis te brengen. http://i586.photobucket.com/albums/ss304/DonWagstaff/Linseed%20oil/P1020757_zpsk1d63lob.jpg (http://s586.photobucket.com/user/DonWagstaff/media/Linseed%20oil/P1020757_zpsk1d63lob.jpg.html)
Eens thuis kan je dat verder verfijnen naar wens, http://i586.photobucket.com/albums/ss304/DonWagstaff/Linseed%20oil/DSCF0650.jpg (http://s586.photobucket.com/user/DonWagstaff/media/Linseed%20oil/DSCF0650.jpg.html) door hem in de zon in een lang recht fles een jaar of zo in de raam te latten staan, http://i586.photobucket.com/albums/ss304/DonWagstaff/Linseed%20oil/DSCF1784.jpg (http://s586.photobucket.com/user/DonWagstaff/media/Linseed%20oil/DSCF1784.jpg.html) of gewoon zo gebruiken http://i586.photobucket.com/albums/ss304/DonWagstaff/Linseed%20oil/DSCF1785.jpg (http://s586.photobucket.com/user/DonWagstaff/media/Linseed%20oil/DSCF1785.jpg.html)

Er komt geen Haags regels tussen, geen wetenschappelijk toeschrijven, geen merknaam of etiquette , niks behalve jouw zaad, de persman een fles en een good verstaan. En vergis je niet, het is niet alleen zo met de lijnolie...

Caspar Labarre
24-07-15, 20:12
http://www.nieuweband.nl/producten/etalage/12120/

dit kan ook!

Caspar Labarre
24-07-15, 20:25
De handel heeft ons volkomen gek gemaakt...

henkverhaar
25-07-15, 06:34
Beste Henk,

Er bestaat zo iets als smaak die een bepaalde olie geschikt maakt voor een bepaald gerecht. Over het algemeen is juist een smaakloze olie niet geschikt voor de sla... Tenminste niet in mijn sla...

En dat ben ik volledig met je eens. Ik prefereer echter (zelfgeperste ;-) ) walnootolie. Bedenk overigens - net wat rosewood hierboven al zegt, dat koudgeperste lijnolie niet zomaar voor consumptie geschikt is. Andersom natuurlijk wel - lijnolie die voor consumptie geschikt (gemaakt) is, kan ook prima op hout gebruikt worden.


Het intereseert me niet hoe je het noemen wilt, wat ik wil zeggen is dat doodgewone lijnzaadolie, puur plantaardig, prima geschikt is om meubels of houten voorwerpen tegen vlekken te beschermen. Droogt echt wel op en geeft na een paar dagen al niet meer af. Word niet hard maar dat wil je ook niet! Hoe harder de laag, hoe meer het kan beschadigen en lelijk word.

Het is een ontdekking die ik gewoon door het te proberen heb gemaakt

Het is mischien allemaal tradtie enzo die gekookte lijnolie maar het is gewoon flauwekul om allerlei giftige rotzooi te gebruiken. De planeet word er niet beter op als we blind allerlei dingen blijven volhouden, omdat het traditioneel gebeurd. Ik bedoel denk er eens over na.

Heb je het wel eens geprobeerd? een meubel afwerken met Puur plantaardige lijnzaadolie ja slaolie (voor de duidelijkheid...!?)

Ja, dat heb ik geprobeerd ja. met slaolie, met rauwe lijnolie, met olijfolie, met walnootolie. Ik wordt er niet gelukkig van, met uitzondering van walnootolie op voorwerpen die met voedsel in aanraking komen - walnootolie droogt heel langzaam, maar is bovendien volstrekt eetbaar en kan/mag dus lig met je voedsel in aanraking komen. Al die rauwe oliŽn blijven plakkerig en geven in mijn beleving geen acceptabele afwerking van het hout. Ik houd het bij gecatalyseerde lijn- en tungolie. Maar ik vermoed dat we het op dit vlak wel oneens zullen blijven.


Luister dan gewoon naar iemand die iets wil delen in plaats van allerlei weetjes en holle vaktermen/ kennis terug te sturen.

Sorry hoor, maar ik ben wel chemicus en toxicoloog, en houtbewerker. Ik lul hier niet zomaar wat uit mijn nek. Overigens die 'giftige' rotzooi komt gewoon uit de natuur. siccatieven bestaan uit metalen die (uiteraard) van nature voorkomen, met vetzuren, die ook van nature voorkomen. Wat niet wil zeggen dat sommige metalen (met name lood, dat dat ook niet meer als siccatief is toegestaan) niet behoorlijk giftig zijn.

Verder kan de natuur er zelf ook wat van - denk aan botuline toxine, amanitine (groene knolamaniet), muscarine (vliegenzwam), slangengiffen, ergot (moederkoorn), en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Caspar Labarre
25-07-15, 12:33
Daar blijf ik dus ook ver van uit de buurt en ga ik ook niet in mijn afwerking gebruiken.

Ik ga ook niet in de Alpen wandelen als het onweert.

Dat iets in de natuur voorkomt wil niet zeggen dat het geschikt is voor mensen om er mee te gaan rotzooien. Zeker niet op grote schaal..

De wereld is zo wat naar de kloten, door mensen die denken iets te moeten ontginnen en ergens een nut voor moeten vinden.

Het leven kan zo veel simpeler en mooier.

gpf
25-07-15, 14:56
Ik kan beamen dat niet gekookte lijnolie blijft plakken; mijn keukenblok (mahonie ) plakt nog steeds na 17 jaar. Als iemand weet hoe ik het weer kan verwijderen hou ik me aanbevolen .

Wijs geworden gebruik ik nu gekookte lijnolie; voor de eerste laag verdund met terpentine. Soms voeg ik wat bijenwas toe.

Ernest Dubois
25-07-15, 15:24
Dat is een heel breed conclusie getrokken op een heel specifiek geval - niet overtuigende gezien gewoon lijnolie is een eeuwen lange, langer zelfs dan gekookt lijnolie, gebuikt afwerkingsmiddel op hout. Waarschijnlijk zat er iets op dat mahonie - mahonie is ook een breed begreep - silicone of wie weet wat. Misschien heeft die ene die dat blok geschaafd, de zool van zijn of haar schaaf met de verkeerde stuk kaars ingevet waardoor de olie niet kan uithaarden, vergeet niet het uitharden is een chemische process. Af misschien zit er iets in dat mahonie zelfs wat de uitharding process blokkeerde. Af misschien komt dat plakken op de blok door een niet werkende afzuiging kap boven de kookplaat. Dus de redenering om gekookt lijnolie te gebruiken in plaats van niet gekookt lijnolie klopt niet, ik zou het overwegen.

rosewood
25-07-15, 20:44
Ik kan beamen dat niet gekookte lijnolie blijft plakken; mijn keukenblok (mahonie ) plakt nog steeds na 17 jaar. Als iemand weet hoe ik het weer kan verwijderen hou ik me aanbevolen .

Wijs geworden gebruik ik nu gekookte lijnolie; voor de eerste laag verdund met terpentine. Soms voeg ik wat bijenwas toe.


Gewoon met gekookte lijn olie over halen, blijft hij nog plakken na een week herhalen meestal na de tweede laag is het over met plakken wel even de kans geven de eerste laag laten uitharden

rosewood
25-07-15, 20:53
waarom ik nou eigenlijk op deze katern terecht kwam en bleef hangen was dat ik vind dat je een prachtige set beitels en gutsen heb bemachtigd,..
chapo.
hou ons verder op de hoogte.

Caspar Labarre
26-07-15, 01:01
Dat is een heel breed conclusie getrokken op een heel specifiek geval - niet overtuigende gezien gewoon lijnolie is een eeuwen lange, langer zelfs dan gekookt lijnolie, gebuikt afwerkingsmiddel op hout. Waarschijnlijk zat er iets op dat mahonie - mahonie is ook een breed begreep - silicone of wie weet wat. Misschien heeft die ene die dat blok geschaafd, de zool van zijn of haar schaaf met de verkeerde stuk kaars ingevet waardoor de olie niet kan uithaarden, vergeet niet het uitharden is een chemische process. Af misschien zit er iets in dat mahonie zelfs wat de uitharding process blokkeerde. Af misschien komt dat plakken op de blok door een niet werkende afzuiging kap boven de kookplaat. Dus de redenering om gekookt lijnolie te gebruiken in plaats van niet gekookt lijnolie klopt niet, ik zou het overwegen.

Het is alsof je tegen een muur praat.. Men gelooft gewoon heilig in wat de verfwinkel zegt.

Ernest Dubois
26-07-15, 10:35
Misschien, maar er zijn meer lezers en die kunnen dan zelf beslissen, wat wil niet zeggen dat ik veel hope in de rationaliteit uithouden, meestal zijn gedragen op iets anders als die gebaseerde, emoties, social druk vooral - de schappen effect - enz.

bjorn
26-07-15, 11:02
@ Ernest Dubois, als 1 van de meerdere lezers kan ik meedelen dat sociale druk voor mij geen enkele rol zou spelen bij het kiezen van een olie, wanneer ik die zou gebruiken.
Ook vind ik het knap dat jij zo van afstand voor een ander kan bepalen waarom zijn keukenblad plakt, het ligt aan het schaven of de afzuigkap die niet werkt.

Misschien iets voor een forumtestje, afwerking van hout met diverse olieŽn?


@Houtkever, leuke gutsenset, ben wel benieuwd hoe ze er afgewerkt uitzien.

Ernest Dubois
26-07-15, 11:31
@Bjorn, je bevestig het enig wat ik beweren, je beslist zelf, prima. Wat ik niet beweert heeft is waarom die blad van gpf plakt, daarover heb ik alleen een par mogelijkheden geopperd. Oh hoe mooi het zou zijn als ik alleen zo knap was.

ornament
03-08-15, 07:33
hallo Houtkever,

heb je al wat heften gemaakt?

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

houtkever
03-08-15, 11:55
Nog niet.ik moet eerst (even ) een schoolbord maken voor mijn dochter. In organische vormgeving. .Daar gaat veel werk in zitten. Daarna nog even een primitief draaibankje maken. Is niet veel werk. En dan komen de handvatten. Ik had zelf ook de eerste al af willen hebben maar ik maak geen haast ;-)

Groeten houtkever

houtkever
20-08-15, 09:13
De eerste heften zijn klaar. :) Even een draaibank geleend en de eerste proefjes opgezet

Het is hazelaar en een 12mm einddop van de waterleiding. Lekker draaien en daarna afwerken.
Dus FOTO'S.34405 Ze staan in rauwe lijnolie en op het vuur om de olie te laten intrekken. Daarna nog 40 uur staan en dan drogen. 34406 Jammer dat de foto op zijn kop staat maar het draaien lukt niet. De kleur is een verrassing geworden maar wel mooi.

ornament
21-08-15, 07:34
Hallo Houtkever,

een prima oplossing : anti splijtringen gemaakt van einddoppen. Doordat dit soort beitels geen beitelborst heeft (verdikking boven de arend), is een stevige ring echt wel nodig of het kraakt door de spiewerking van het staal.

In de olie op het vuur = frituren

groeten

Ornament

houtkever
21-08-15, 08:42
Hallo Ornament

De dopjes zijn inderdaad de oplossing tegen het barsten, en nog mooi ook. De temperatuur van de olie bleef ruim onder de 100 graden maar is dan wel lekker dun. Goed voor een goede impregnatie. Met het indrijven van de arend kwam de olie uit het heft geperst. Nu dus wachten op het drogen en de andere 14 handvatten.
34428
Groeten houtkever

LeonvB
21-08-15, 18:33
Dat zijn wel erg mooie handvatten geworden.

jaap
06-09-15, 13:36
Toch wel weer een prachtige serie verhalen, mooie beitels en handvaten, maar ook de enorme kennis onder de forummers blijft indrukwekkend!

jaap