PDA

Bekijk Volledige Versie : Nieuwe trio Japanse waterstenen: welke korrel?



deftone82
09-07-15, 15:03
Hallo

Ik ben uit aan het kijken naar 'slijpgereedschap' om beitels (steek- en schaaf-) scherp te houden.
De beslissing voor Japanse waterstenen is ook al gevallen (sorry diamant en co liefhebbers).

Het merk, daar ben ik nog niet helemaal uit, het budget is niet onbeperkt.

Waar ik het meest over twijfel, is de korrelgrootte. Ik weet wel dat iedereen zijn methodes heeft, maar ik wil graag jullie advies over welke drie korrelgroottes ik best zou kopen voor het slijpen en wetten van beitels. Een aantal beitels zijn nieuw (MHG steekbeitels), een aantal zijn oud en moeten nog heel wat liefde krijgen (de tweedehands schaafbeitels). Vooral de ondergrens (korrel 700/800 is misschien al te fijn?) én bovengrens (fetisch?) vind ik moeilijk. Is voor een amateur iets boven 3000 wel nodig?

Voorlopige kanshebber-combo's:
- Cerax 700
- Cerax 1000
- Suehire 3000
(+/- 120 euro)

- Naniwa 800
- Naniwa 1000
- Naniwa 3000
(+/- 145 euro)

- King 800
- Shapton 1000
- Shapton 2000
(+/- 125 euro)

Alvast erg bedankt voor jullie verhelderende blik!

MM!
09-07-15, 15:15
Ik denk dat je korrelgroottes te dicht bij elkaar liggen.
Als je beitels veel liefde nodig hebben zou ik beginnen met 120 of 220. Je volgende korrels zouden dan 800 en 3000 zijn.

Groeten,
Martijn

JanAnton
09-07-15, 15:19
Ik vind 3000 als bovengrens te laag. Pas bij korrel 6000-8000 is een beitel netjes afgewet. Of heb je misschien wat polijstpast oid?

klaas0639
09-07-15, 15:30
De stap 800 naar 1000 is te klein. En waterstenen zijn niet zo geschikt om veel af te nemen. Ze blijven niet lang vlak.
Mijn voorstel: Begin met schuurpapier op glas geplakt van bijv. 200 of 300. Hiermee breng je de beitel in vorm (nieuwe vouw) of neem ipv schuurpapier/glas een diamantsteen van 300. En vervolgens naar je 800 watersteen (of diamant) en je 2000 watersteen en tenslotte pak weg 4000 0f 5000 watersteen. Zoiets. Er zijn talloze recepten. This maar keukenwetenschap.

Verder heb je een steen nodig om af en toe je waterstenen te vlakken. (kan ook met de diamantsteen, maar daar heb ik zelf geen ervaring mee).

mvg
klaas0639

MM!
09-07-15, 15:33
JanAnton heeft wel gelijk. Maar aangezien er naar drie korrelgroottes gevraagd werd en budget beperkt is zou ik er toch voor kiezen om een lagere korrel steen te nemen dan een hogere (hoe hoger hoe duurder).
Voor de optimale set zou er nog een 80 en 8000 korrel bij moeten. Voor de echt botte beitels en het betere polijsten. je hebt dan 80, 220, 800, 3000, 8000. Met welke steen je start ligt aan de scherpte en beschadigingen van je te slijpen beitel.

Robert Hardwoodie
09-07-15, 20:14
Ik heb een worksharp deze gebruik ik voor het grove werk #120/180, #400, #1000. dan heb je het grove werk gehad. eens je je beitels etc. hebt hersteld zal je amper de grove nog gebruiken.
sinds kort doe ik de rest op waterstenen tot 6000 atm op een redelijk klein water steentje. dit werkt makkelijker omdat ik maar 2 schijven op de machine heb en dan moet je telkens het papier van de schijf wisselen.

ben nu aan het denken om 2 Naniwa combinatie stenen te kopen 1000/6000, 3000/8000. Voordeel hiervan is dat door de kleine tussen stappen je redelijk snel kan slijpen, prijs technisch zit je ook nog tamelijk goed. Als je het grove werk perse ook met de hand wil doen zou ik dat gewoon op glas doen met schuurpapier. workshopheaven heeft volgens mij hier kitjes voor samengesteld met stroken klevend schuurpapier, kan je voor 10 pond oid verschillende korrel groottes uitproberen.

Seek
09-07-15, 20:42
400, 1000 en 8000. Da's de ideale reeks :cool:

Voor het grove werk schuurpapier op een vlakke plaat. En vergeet niet iets handigs om de stenen vlak te houden. Een grove diamantplaat is hier ideaal voor.

deftone82
10-07-15, 07:46
Goed, korrelgroottes verder uit elkaar! Wat ik zelf al ergens aanvoelde, werd hier bevestigd!

Even tussendoor een vraag over de 'merken'. Iemand een mening over of ervaring met het verschil tussen Cerax en Naniwa?

Ik vind deze combo:
Naniwa 400
Naniwa 1000
Naniwa 5000
140 euro

ofwel
Naniwa 400
Cerax 1000
Cerax 6000
Voor 137 euro

Miniem prijsverschil. Cerax heeft iets goedkopere stenen maar dus een 6000 dus nog iets fijner.

MM!
10-07-15, 10:08
Naar welke Naniwa stenen kijk je: Nieuwe Professional / Specialty of de oude Chosera / Super series?
Ik kom op 118 euro uit inclusief een dressing stone voor de Specialty serie in de hierboven staande korrels
Voor 14 euro meer (154,15) kan je de volgende set hebben: 220, 800, 3000, 8000. Ik zou toch een lagere korrel steen er bij nemen anders slijt je 400 steen zo snel. Tenzij je begint met glas en schuurpapier voor het herstellen van de vouw.

(Prijzen komen van: http://www.knivesandtools.nl/nl/ct/naniwa-waterstenen.htm)

deftone82
10-07-15, 11:49
Naar welke Naniwa stenen kijk je: Nieuwe Professional / Specialty of de oude Chosera / Super series?

Sharpening stone = oude Super Stone, volgens de info hier: http://www.fine-tools.com/naniwa-stones.html

Volgens mij is volgorde in dalende lijn van kwaliteit: Professional, Sharpening, Specialty, Traditional...
Ze zijn dus wel goedkoper, die Specialty, maar volgens mij iets minder hard of goed of...dan de sharpening serie?

Correct me if I'm wrong!

MM!
10-07-15, 13:05
Ik had nog niet van de Sharpening en traditional (en economic) series gehoord. Weer wat geleerd.
Je volgorde is correct maar zover ik kan zien is er geen kwaliteitsverschil tussen Sharpening en Specialty. Enige verschil dat ik kon vinden was de dikte van de steen.
Specialty is 3/8" en Sharpening is 3/4" dik.
Professional is de verbeterde opvolger van Chosera en Sharpening/Specialy is de opvolger van de Super serie maar met de oude series is nog goed te slijpen hoor ;-).
Dus mocht je een Chosera steen in de aanbieding tegen komen zou ik daar zeker voor kiezen boven een nieuwere Sharpening/Specialty serie.

Robert Hardwoodie
10-07-15, 23:05
Ben het met seek eens 400-8000 is ideaal, met enkele tussen stappen.
Alleen als je ook veel beitels/messen moet restaureren; achterkant vlakken, nieuwe vouw aanslijpen, eventueel enkele roest pitjes wegslijpen, dan ga je je ook suf slijpen op #400.

Ik meen ooit gelezen te hebben dat Cerax wat harder is dan Naniwa? Verder moet je ff kijken of je bij een merk ook een apart steentje nodig hebt voor slijpslurrie te maken.
Slijpt een van de 2 ook agressiever? Zijn bij waterstenen de korrelgrootes onderling goed te vergelijken?

*offtopic: Ik heb namelijk #220 schuurpapier, dat denkt dat het #400 is. Opzich leuk, maar het neemt ook af als #400, erg hard gaat het dus niet. m.i. mogen ze het dan ook gewoon 400 noemen.
Overigens als je stiekem ff scheef schuurt heb je wel de krassen van 220, misschien is dat de reden :rolleyes:

deftone82
12-07-15, 15:14
Knives&Tools heeft de Chosera nog allemaal op de website staan (mét 20% korting) maar je kan ze alleen niet meer bestellen...beetje lullig.

Omdat ik nog beginner ben en toch wat op mijn budget wil letten (er is nog zoveel om te kopen...) is dit mijn voorlopige winnaar:
- Ninawa sharpening serie 400
- Cerax 1000
- Suehiro 3000
- Cerax 8000

Samen voor net geen 120 euro.

Indien ik één van deze stenen in een hardere of betere uitvoering zou nemen, welke heeft dan het meeste effect?
Er zou budgetgewijs nog wat bij kunnen, dus twijfel ik om er toch een Naniwa of Shapton tussen te steken...

klaas0639
12-07-15, 16:55
Vergeet niet dat je ook iets nodig hebt om de waterstenen af en toe te vlakken.
Verder maakt het niet echt uit.
Beginnen met 400 blijft aan de hoge kant. Zowel vlakken van de stenen als het grof voorbewerken van de beitels kan je natuurlijk doen met schuurpapier geplakt op vlakke (glas)plaat. Heeft geen noemenswaardige invloed op je budget, gelukkig :)

mvg
klaas0639

ps: o ja, wat ik vergat: harder betekent vaak ook langzamere afname.

Chenak
12-07-15, 19:37
Ik heb een Naniwa Chosera set van 400, 2000 en 5000.
Daar wordt alles scheermes scherp mee.
Heb daarnaast ook nog een Norton 8000 steen, maar merk het verschil niet echt.
Het voordeel van de Chosera set is dat er een vlaksteen bijgeleverd wordt.

Maar ik begrijp uit bovenstaande post dat deze niet meer door Knives&tools geleverd wordt.
Jammer, want deze stenen gaan een leven lang mee.

Chenak
12-07-15, 19:44
Net even op de website gekeken.
Als je er het geld voor hebt zou ik voor de volgende set gaan:
http://nl.knivesandtools.com/nl/pt/-naniwa-professional-stone-slijppakket-korrel-600-2000-5000.htm
Ik ga ervan uit dat die minstens zo goed zijn als mijn Chosera.
Dan is het een eenmalige investering en doe je daar dus je leven lang mee.

Succes met de keuze.

Groet,
Hans

mathieu
12-07-15, 20:52
Een steen om de andere stenen te vlakken hoeft niets speciaal te zijn. Een vlakke stoeptegel of een stuk graniet. Het graniet gebruik je dan in combinatie met carborundun poeder.
Als onderste grens is een 400 prima. Grover trekt veel krassen die je dan in de volgende stappen moet wegwerken. Voor de vouw kan je dan beter een slijpmolen gebruiken.
De korrel zegt zoals al aangegeven niet alles.
Van mijn waterstenen vind ik de 1000 Shapton de meest agressieve. Veel agressiever dan de Nawina.

Seek
13-07-15, 07:05
Mijn Naniwa ss 8000 is prima maar wel vrij zacht. Oppassen met dunne beitels ed dat je er geen gat in hakt. Ik had ook een Naniwa ss 800. Dat ding werdt razendsnel hol en moest zo vaak gevlakt worden dat hij in notime verdwenen was. Ik heb nu een Bester 400 en een Sigma 1000. Dat werkt goed. Die hele grove stenen worden wel snel hol. Allemaal.

Kijk ook eens op de site van Tools from Japan. Die heeft een mooie set van Sigma met een gratis Atoma vlakplaat. Het is een betrouwbare shop maar kost wel verzendkosten en invoerrechten natuurlijk.

deftone82
13-07-15, 08:18
Net even op de website gekeken.
Als je er het geld voor hebt zou ik voor de volgende set gaan:
http://nl.knivesandtools.com/nl/pt/-naniwa-professional-stone-slijppakket-korrel-600-2000-5000.htm
Ik ga ervan uit dat die minstens zo goed zijn als mijn Chosera.
Dan is het een eenmalige investering en doe je daar dus je leven lang mee.

Succes met de keuze.

Groet,
Hans

Dag Hans

Dat is inderdaad een mooie set. De Professional reeks is de (weer iets betere, aldus K&T) opvolger van de Chosera. Ook weer iets duurde dus.
Voor 20 euro minder dan dit, heb ik via Dieter Schmidt ook een trio Shapton stenen (320, 1000 en 5000). Als ik het moet geloven een van de hardste stenen die dus ook wel een hele tijd zullen meegaan.

Het probleem vind ik persoonlijk dat het toch wat geld is en ik niet weet of ik als beginneling hier zoveel aan wil besteden. Met elke 20 euro die ik nu minder aan slijpstenen betaal, kan ik weer een nieuwe beitels of misschien Japanse zaag kopen...

Maarja, t'is en blijft een luxeprobleem, die keuzestress!

deftone82
13-07-15, 08:29
Van mijn waterstenen vind ik de 1000 Shapton de meest agressieve. Veel agressiever dan de Nawina.

Mathieu

Bedoel je met 'agressier' dat hij sneller slijt en dus ook ook meer materiaal wegneemt? Of hoeft dat ook niet altijd met elkaar in verband te staan?

mathieu
13-07-15, 17:52
Met 'agressiever' bedoel ik de snelheid waarmee het metaal wordt weggenomen. Een harde, agressieve steen zoals de Shapton 1000 zal niet zo snel slijten omdat hij minder snel hol slijpt. Een zachte steen die agressief is zal dan weer wel snel slijten. Maar er is inderdaad geen echt verband tussen snelheid en hardheid van de steen.
Het is wel belangrijk dat je de steen volledig gebruikt, dus niet enkel in het midden. Hierdoor zal hij gelijkmatiger slijten en minder vaak gevlakt moeten worden.
Maar zeker in het begin is het niet evident om ieder hoekje van de steen te benutten.

Jopie
13-07-15, 18:20
Ik heb drie stenen van Sigma: Select II
- 400
- 1200
- 6000
Gaat prima. Paar halen over de 400 & 1200 en je hebt weer een goede basis.
Wel geregeld vlakken.
En wil je hoogglans: dat lukt met deze 6000 niet.

Chenak
13-07-15, 19:28
Bedenk wel, dat als je een goede set koopt je jaren vooruit kunt.
Ik kan me goed voorstellen dat je hier liever op bespaart, maar...
Weinig dingen zijn zo frustrerend als mooi gereedschap hebben wat je niet scherp kunt krijgen.

Met goede stenen is slijpen/wetten een "fluitje van een cent" en doe je het even tussendoor, waardoor je altijd mooi scherp gereedschap hebt.
En zonder dat zijn mooie strakke verbindingen vrijwel onmogelijk.

Groet,
Hans

Coopsy
09-04-16, 22:43
Hallo, ik ben vooral geinteresseerd in messen slijpen en tot nu toe is dit het enige Nederlandse forum waar ik goede adviezen vind over aan te raden wetstenen. Maakt het uit of je beitels slijpt op de wetsteen of messen? Ik bedoel, zou een beitelslijper een andere voorkeur voor goede stenen hebben dan een messenslijper?

Als ik goed heb opgelet dan is dit een goed set :

Bester 400
sigma select 2 1200
naniwa sharpeningstone 8000

Mee eens?
Of moet er nog een grovere steen bij voor hele botte messen?

Willems Ontwerp
10-04-16, 06:56
Het maakt wel degelijk uit of je een mes of een beitel slijpt op een steen, dit heeft te maken met de hardheid van het staal en de te gebruiken steen. In principe kun je dit op vrijwel elke steen maar de ene steen dien je vaker te vlakken als de andere. Bij het slijpen van een mes gebruik je bijna heel het oppervlak van de steen en zal daardoor minder snel slijten maar wel op een andere manier.

Voor hele botte messen kun je er beter een steen bij kopen met korrel 200, het ligt een beetje aan het merk steen en de agressiviteit er van. Koop ook een vlaksteen of een glasplaat (min. 6mm dik) en schuurpapier K180.

Lees hier maar eens over de soorten en merken stenen. http://www.fine-tools.com/japwas.html

Coopsy
10-04-16, 12:43
Enig idee wat de verschillen zijn in hardheid van staal tussen messen en beitels? Want ik leer dat het basisprinciepe hetzelfde is als bij japanse messen. Via google worden de verschillen niet naast elkaar uitgelegd. En beitels zullen ook verschillende hardheden hebben en dan zie ik door de bomen het bos niet meer.
Het enige wat me wel duidelijk is dat ik minder rekening hoef te houden met uithollende stenen. Dus ik zou ook voor zachtere stennen kunnen gaan. Als jullie daar geen rekening mee hoeven te houden wat zou dan een goede steen zijn?

Ik heb de link van fine-tools.com gelezen maar dan blijft er nog veel keus.Bij de combinatie stenen zie ik dat die veel door beginners worden gebruikt maar die vind ik weer te smal.(maar misschien moet ik ook niet te moeilijk doen ;-) Maar moeilijk doen (kritisch) ligt wel in mijn aard :-) Want ik vraag me ook af, als ik meteen voor de beste stenen ga, dan leer ik nooit waarom die zo goed zijn.

mathieu
10-04-16, 16:13
Of het staal als mes of beitel gebruikt wordt maakt niet uit.
Wat wel uit maakt is het type staal. Gewoon koolstofstaal of moderne slijtvaste legeringen als A1.
Niet alle stenen zijn even geschikt voor een bepaalt type staal. Welke steen het beste is, zal je zelf proefondervindelijk moeten vaststellen.
Vermeld even de regio waar je woont. Er is vast iemand in de buurt waar je langs kan gaan om een aantal stenen te proberen.

Coopsy
10-04-16, 17:02
Ok, bedankt voor de tip.
ik vermoed dat mijn mes 60 hrc hard is en van vg10 staal.
Deze http://www.knivesandtools.nl/nl/pt/-tojiro-dp-3-laags-lemmet-koksmes-18-cm.htm?gclid=CNKPr4u6hMwCFcWVGwod72UO2g

Coopsy
11-04-16, 13:39
Dan ga ik toch maar voor het beste. Dit is mijn niewe lijstje.
Bester 400
Cerax 1000/3000 ( het gaat me vooral om de 1000)
naniwa sharpeningstone 8000

ik twijfel of ik niet ipv de cerax 1000/3000 de sigma 1200 moet nemen. Want die cerax is heel populair voor beginners aldus de site.Of beide maar dan word het zo duur. Ook zou ik nog graag een steen van 220 willen hebben. Maar ik vraag me af of dat nodig is? Glas en schuur papier lijkt mij niks maar dat zal wel een voordelige oplossing zijn voor als je het weinig nodig bent.

Willems Ontwerp
11-04-16, 16:07
Het glas en schuurpapier is voor het vlakken van je stenen, ook die zul je moeten onderhouden. Dit is dan weliswaar een budget oplossing maar werkt wel.
De korrelgrootte van die Cerax ligt m.i. te dicht bij elkaar. Als je die zou vervangen voor een 1000/6000 dan heb je de Naniwa 8000 niet nodig. Ook de 400 zou je voor een 220 kunnen ruilen. Ik gebruik de Shapton 220 en ga daarna naar 1000 zonder problemen.
De 220 gebruik je alleen als je mes beschadigd is of heel erg bot.

henkverhaar
11-04-16, 16:33
Hallo, ik ben vooral geinteresseerd in messen slijpen en tot nu toe is dit het enige Nederlandse forum waar ik goede adviezen vind over aan te raden wetstenen. Maakt het uit of je beitels slijpt op de wetsteen of messen?

Ik doe mijn beitels (en schaafbeitels) op een setje combinatiestenen (Eden) van Knives&Tools. Daar kan ik prima mee uit de voeten (zie ook de post over mijn nieuwe houten hengeltje). Voor mijn keukenmessen heb ik een Belgisch blauwe wetsteen (verwant aan een coticule...).

Henk

Coopsy
11-04-16, 18:22
Het glas en schuurpapier is voor het vlakken van je stenen, ook die zul je moeten onderhouden. Dit is dan weliswaar een budget oplossing maar werkt wel.
De korrelgrootte van die Cerax ligt m.i. te dicht bij elkaar. Als je die zou vervangen voor een 1000/6000 dan heb je de Naniwa 8000 niet nodig. Ook de 400 zou je voor een 220 kunnen ruilen. Ik gebruik de Shapton 220 en ga daarna naar 1000 zonder problemen.
De 220 gebruik je alleen als je mes beschadigd is of heel erg bot.

Ik heb mn vorige post iets aangepast want die 3000 kant van de cerax is eigenlijk extra. Ik het gaat mij meer om dw 1000 kant.
En ik wil graag die naniwa 8000 want volgens Seek een hele goeie steen is die een mooie glanzende vouw oplevert.

Het is alleen de vraag of die 1000 Cerax aansluit op de 8000 naniwa. Anders moet het toch die sigma 1200 worden.

Willems Ontwerp
11-04-16, 20:37
Of je nu een 1000 neemt of een 1200, maakt niets uit lijkt me. Korrelgrootte ligt te dicht bij elkaar om enigszins verschil te kunnen maken en zal het verschil moeten komen van de samenstelling van de steen. De Sigma select 2 is voor jouw mes ook te hard/agressief denk ik. Eerder zou ik dan gaan voor een Cerax, Shapton of Naniwa van 1000. Waarbij de eerste twee voorkeur genieten omdat ze harder zijn.
De 8000 van Naniwa ken ik niet, heb zelf de 5000 en dat geeft na gebruik een spiegelglad resultaat. Ben daar zeer tevreden over.

Coopsy
11-04-16, 21:33
En als een steen te hard is dan slijpt hij minder scherp?
Die sigma 1200 heeft niet dezelfde samenstelling als de rest van de select 2 serie. En hij word hier omschreven als 1 van de beste stenen ooit http://www.toolsfromjapan.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=335_404_513&products_id=1692
Maar ik begrijp niet precies waarom hij deze steen nou zo goed vind.
Het is mij ook niet duidelijk of de sigma power ceramic serie zachter is dan de select 2

Huib
12-04-16, 07:01
Voor het grove werk een diamant 400/1000 om daarna op shapton 1000/8000 voor de finish. De afgebeelde 400/1000 laat duidelijke sporen achter, ook op 1000 en moeten daarom nabewerkt worden op de 1000/8000. De shapton stenen zijn iets harder een daarom geschikt om pm-v11 beitels te slijpen, die Veritas maakt voor sommige schaven.
46786

Coopsy
12-04-16, 09:31
Die sporen, die wil je toch juist niet?

Huib
12-04-16, 10:19
Die sporen, die wil je toch juist niet?

Dat klopt maar als je bijvoorbeeld een andere hoek wilt slijpen of een beschadigde beitel wilt herstellen dan kom je er niet omheen om wat grover in te grijpen. Nu zijn het geen groeven maar een duidelijk slijppatroon is waarneembaar.

Ga je er daarna met de twee waterstenen verder dan kan krijg je een perfect gepolijste vouw.

zaagfabriek
12-04-16, 10:44
@coopsy

Zoals huib al aan geeft; Het zijn de streepjes die je ziet op het metaal. Die wil je Juist! dan kan je zien dat de volledige beitel geslepen is en als dat nou het geval is kan je door naar de volgende ronde;-)
Je slijpt totdat die sporen nauwelijk meer zichtbaar zijn op het oog. Als je dus uiteindelijk met bijv leer met polijstmiddel gaat werken ( of vanaf korrel 5000) krijg je nog steeds streepjes alleen deze zijn op het oog niet of nauwelijks meer te zien.

Indien je dit eenmaal goed gedaan heb is het een kwestie van bijhouden en ga je die grove strepen niet meer zien,.. Of je moet een bezoeker hebben die hem als schroevendraaier of blikopener gebruikt. Dan mag je nadat je tranen gelaten heb weer opnieuw beginnen.

mathieu
12-04-16, 15:43
De Shapton 1000 is een erg agressieve steen. Ik zou die eigenlijk eerder nog als slijpsteen, en niet als wetsteen beschouwen. Van 1000 naar 8000 is alleszins een te grote stap. Daar moet tenminste 3000 tussen zitten.
Ik heb één Japans mes en dat is erg snel te wetten. Tot nu toe is er zelfs geen 1000 aan te pas gekomen.
Maar de enige echt goede manier om een keuze te maken is een aantal stenen zelf testen.

Coopsy
12-04-16, 16:31
Bedankt voor de tips allen.
Als die 1000 8000 van shampton te agressief is, en het beter is als er een 3000 stap tussen de 8000 zit. Dan kan ik het beste voor de cerax 1000/3000combinatie steen gaan denk ik.
Maar ik Twijfel of die 8000 steen wel nodig is voor een beginner?

Klaas
13-04-16, 07:09
Bedankt voor de tips allen.
Als die 1000 8000 van shampton te agressief is, en het beter is als er een 3000 stap tussen de 8000 zit. Dan kan ik het beste voor de cerax 1000/3000combinatie steen gaan denk ik.
Maar ik Twijfel of die 8000 steen wel nodig is voor een beginner?

In principe kan je de 8000 ook vervangen door een lederen strop. Die kan je kopen of eenvoudig maken. Dan wat polijstmiddel erop en gaan!

Coopsy
13-04-16, 13:29
In principe kan je de 8000 ook vervangen door een lederen strop. Die kan je kopen of eenvoudig maken. Dan wat polijstmiddel erop en gaan!

Maar merkt een beginner het verschil tusssen een 5000 of 8000 steen?

Klaas
13-04-16, 13:36
Ik denk dat bij goed slijpen niemand het echt merkt. Als ik een advies mag geven, dan zou ik grof (120/220), middel (800/1000) en fijn nemen (3000/5000) en een strop met polijstpasta. Je zou ook prima de fijne stap over kunnen slaan (dus niet kopen) en direct gaan stroppen na de 800/1000 steen of plaat. Als je de vouw goed hebt, dan heb je de grove steen of plaat niet meer nodig en hoef je de beitels/messen alleen nog op de 800/1000 aan te zetten en daarna af te stroppen.

Huib
13-04-16, 15:49
De Shapton 1000 is een erg agressieve steen. Ik zou die eigenlijk eerder nog als slijpsteen, en niet als wetsteen beschouwen. Van 1000 naar 8000 is alleszins een te grote stap. Daar moet tenminste 3000 tussen zitten.
Ik heb één Japans mes en dat is erg snel te wetten. Tot nu toe is er zelfs geen 1000 aan te pas gekomen.
Maar de enige echt goede manier om een keuze te maken is een aantal stenen zelf testen.

Heb je zelf met shapton stenen gewerkt? Heeft er alles van weg van niet.

Shapton stenen zijn wat harder dan maar wel met een hele fijne structuur.

Zoals vermeld heb ik ook beitels van pm-v11 staal en daar zijn de shapton stenen uitermate geschikt voor. Heeft overigens niets met de agressie te maken van de steen maar meer met de hardheid. Deze hardheid zorgt er voor dat je weinig slurrie krijgt en een bijzonder fijn slijppatroon. Dit patroon staat in geen enkele verhouding met de diamant 1000/400 die juist wel grof is.

Ook het slijpen andere beitels voldoet de 1000/8000 perfect en het agressieve herken ik niet.

Het slijp patroon van de 1000 is dusdanig fijn dat je echt geen tussenstap nodig hebt . Met de 8000 heb je bijna geen nawerk om te polijsten. Zo glad dat je je kuifje er in kunt kammen.

mathieu
13-04-16, 18:06
Heb je zelf met shapton stenen gewerkt? Heeft er alles van weg van niet.

Shapton stenen zijn wat harder dan maar wel met een hele fijne structuur.

Zoals vermeld heb ik ook beitels van pm-v11 staal en daar zijn de shapton stenen uitermate geschikt voor. Heeft overigens niets met de agressie te maken van de steen maar meer met de hardheid. Deze hardheid zorgt er voor dat je weinig slurrie krijgt en een bijzonder fijn slijppatroon. Dit patroon staat in geen enkele verhouding met de diamant 1000/400 die juist wel grof is.

Ook het slijpen andere beitels voldoet de 1000/8000 perfect en het agressieve herken ik niet.

Het slijp patroon van de 1000 is dusdanig fijn dat je echt geen tussenstap nodig hebt . Met de 8000 heb je bijna geen nawerk om te polijsten. Zo glad dat je je kuifje er in kunt kammen.
Mijn gele/oranje Shapton is ondertussen bijna versleten...

kodama
31-03-17, 07:50
Interessante tread maar ik vond de gegeven informatie éénzijdig.
De eerste vraag is wat je met je gereedschap wil doen en of je een bijtel aanscherpt of een schaafbeitel. Voor een beitel zou je tevreden kunnen zijn met #1000 -#8000 combinatie tenzij je hem als steekbeitel wil gebruiken of voor houtsnijwerk.
Voor een schaaf maakt het echt een groot verschil als je daartussen ook nog #4000 gebruikt, het resultaat is veel beter. Dit weet ik niet enkel uit ervaring maar ook omdat ik sinds een jaar met een metalurgische microscoop mijn snedes bestudeer.
Als je een #4000 als tussenstap gebruikt zal je bovendien veel minder tijd op je fijnste steen spenderen, en daardoor uiteindelijk sneller slijpen. Maar het belangrijkste verschil is de verlengde standtijd van je snede. Als je enkel van #1000 naar #8000 gaat zal de standtijd altijd minder lang zijn! Bij een beitel kan dit vaak te verwaarlozen zijn maar bij een schaafbeitel is het verschil overduidelijk.

(Er zijn vandaag ook #10000 stenen die even snel zijn als #8000 met beter resultaat tot gevolg)
Uiteraard hangt alles af van je slijptechniek en als deze niet volledig op punt staat zal je veel meer voordeel halen om eerst die verder aan te scherpen dan om betere of fijnere stenen te gebruiken.

Huib
01-04-17, 07:34
Inmiddels is het me duidelijk dat 1000 naar 8000 een (te) grote stap is. Sinds ik Japanse koksmessen gebruik is me dit duidelijk geworden en is er een 5000 steen bij gekomen, die ook voor de schaafbeitels in gebruik is.

DervishD
04-04-17, 18:18
Ik heb drie stenen van Sigma: Select II
- 400
- 1200
- 6000
Gaat prima. Paar halen over de 400 & 1200 en je hebt weer een goede basis.
Wel geregeld vlakken.
En wil je hoogglans: dat lukt met deze 6000 niet.
Ik heb ook de 6000 en hoogglans is totaal niet belangrijk. Dat gaat je met de Select II 6000 en conventioneel gereedschapsstaal (A2,O1, PM-V11) ook nooit lukken. De steen bestaat namelijk voor 100% uit siliciumcarbide (er wordt geen bindmiddel gebruikt) en dat is zo hard dat het niet opbreekt. Daardoor ontstaat er geen polijstende werking maar het is wel een echte korrel 6000 finish. Een hoogglans finish zegt ook helemaal niets over hoe scherp de snede is. Slijp je met de 6000 echter HSS of een andere zeer harde staalsoort dan zie je waar de steen eigenlijk voor is ontworpen. Het verbaast me trouwens dat niemand de King Deluxe 1200 heeft genoemd. Dat is één van de prettigste stenen om mee te slijpen. Je hebt met die steen veel feedback en je voelt goed wat er gebeurt. De King is met 34mm ook een stuk dikker en lekker goedkoop.

zaagselsnuiver
04-04-17, 22:40
Ik heb een diamantsteen met 400 en 1000 grid kant van Baptist en zou ook graag dat soort metalen diamantstenen met nog fijnere grid willen hebben. Maar het lijkt wel of die niet boven de 1200 grid zijn te vinden, of dat men dan niet meer over grid praat maar alleen over extra, extra fine. Weet iemand een site of merk waar men duidelijke grid aanduiding gebruikt , voor dit soort metalen stenen (waar de diamant dmv nikkel aan de plaat is gebonden).

Groet Zaagselsnuiver

jaap
05-04-17, 07:07
@Kodama, dat is wel gaaf om zo je slijpwerk te bestuderen! Kun je daar ook foto's mee maken?

@zaagselsnuiver, DMT maakt 8000 diamantstenen, heb zelf nu een jaar deze (https://www.baptist.nl/houtbewerkers/slijpen-en-wetten/diamantstenen/dmt-diamantsteen-203-x-76-mm-super-fijn) en ben daar prima tevreden over. Hij is zo glad, dat er een stickertje op zit wat de achterkant is... Maar het slijpt echt prima!

Het zou leuk zijn om eens een bijeenkomst te houden met forummers en dan de verschillende slijpmethodes bekijken en vooral de resultaten er van. Hoe scherp wordt het nu echt in vergelijking tot de andere methodes en merk je het bij het schaven in b.v. de standtijd, in warrig hout, kops hout etc.

jaap

mathieu
05-04-17, 08:20
@Kodama, dat is wel gaaf om zo je slijpwerk te bestuderen! Kun je daar ook foto's mee maken?

@zaagselsnuiver, DMT maakt 8000 diamantstenen, heb zelf nu een jaar deze (https://www.baptist.nl/houtbewerkers/slijpen-en-wetten/diamantstenen/dmt-diamantsteen-203-x-76-mm-super-fijn) en ben daar prima tevreden over. Hij is zo glad, dat er een stickertje op zit wat de achterkant is... Maar het slijpt echt prima!

Het zou leuk zijn om eens een bijeenkomst te houden met forummers en dan de verschillende slijpmethodes bekijken en vooral de resultaten er van. Hoe scherp wordt het nu echt in vergelijking tot de andere methodes en merk je het bij het schaven in b.v. de standtijd, in warrig hout, kops hout etc.

jaap
Ik wil mijn werkplaats graag terug ter beschikking stellen, 5 jaar na de workshop met Kodoma.

O Peatey
05-04-17, 08:27
Ik wil mijn werkplaats graag terug ter beschikking stellen, 5 jaar na de workshop met Kodoma.

Goed idee Mathieu. Ik was er toen ook, veel van geleerd.
Is de Open Dag Hout niet een nog beter idee?