PDA

Bekijk Volledige Versie : Nieuw of Oude zaag



Huib
07-03-15, 18:08
Tot nu toe een bahco superior 19" 9 tpi als enige handzaag voor het gemiddelde werk in gebruik. Stukkie vuren, steigerplank, een douglas balk crosscut gaat prima. Echter met deze zaag een pen zagen aan een 150x150mm balk is gewoon te grof. Kortom zaagt gewoon niet lekker. Mis gewoon de feeling touch die ik wel heb bij een Japans zaagje van de Lidl en de Veritas crosscut en ripcut carcass saw.

Hoewel genoeg elektro tools aanwezig om dit machinaal te doen besloten om een stap terug te doen. Voordeel is minder herrie aan m'n knar het oude lijf meer koolhydraten laten verbranden en meer ambachtelijk bezig te zijn.

Betrap me er steeds vaker op dat bij de meest kleine klusjes of constructies er direct naar de elektro wordt gegrepen. Gekruisde half-houtse overkeping, schuine T verbinding, tandverbinding, inkrozen, pen gat enz.. Zaag/freestafel, domino's afkortzaag en nu ook de lintzaag er nog bij.

Een behoorlijk deel van het handgereedschap staat werkloos te pronken in de gereedschapskast. Tis toch veel makkelijker om een ruw bezaagd stuk hout door de Makita planer te halen dan met een jack plane los te gaan:mad:

Sorry voor mijn overdenkingen en toenemende twijfel. Had ik misschien beter moeten luisteren naar het advies van...., bij aanmelding op dit forum om het Festool boek ritueel te verbranden en....

Gelukkig is er nog een middenweg en het gezegde 'beter laat dan nooit'

We gaan terug naar de zaag en het voornemen om een zaag te kopen die meer te bieden heeft dan de Bahco. Dat is makkelijker gezegd dan gedaan.

Is het met elektrisch gereedschap snel duidelijk wat je wel en niet wil dan is het met handgereedschap in de ambachtelijke sfeer andere koek

Per direct viel mijn oog op een Pax zaag op de site van Dieter Schmid, te weten aangeboden in type voor crosscut en rib..
Dat is dan makkelijk dus we schaffen een crosscut 10 tpi aan en een rip.... tpi. Tangetje om de tanden te zetten en een wat vijlen om. Klaar is Kees.

Tja dan lees je over Disston, Spears & Jackson, Atkins zagen waarvan sommige beweren dat ze beter zagen dan een nieuwe Pax zaag.

De twijfel alom. Ouwe meuk, soms dik onder de roest, zichtbaar gedeformeerd zaagblad voor prijzen die soms boven een nieuwe Pax zaag uitstijgen of een nieuwe Spears & Jackson (weliswaar met kunststof greep waar je als ..... niet mee gezien wil worden) de verzendkosten meegerekend die je doen duizelen. Ook de NL site die ze ruim in voorraad heeft rekent een prijs die er niet om liegt.

Niet alleen met zagen maar ook voor de Stanley oudjes worden prijzen gevraagd en betaald waar ik me niets bij voor kan stellen.

Onze kenner uit Haastrecht, bijna buur hier uit het Goudse maakt er gewoon een sport van en als je denk er staat een vraagprijs is die niet te koop voor die prijs. Reken op een rare mail van deze knakker.

Hebben we het nog steeds over oud opgelapt gereedschap wat mijn inziens jaren heeft liggen roesten en rusten en waar handige verkopers en geile kopers, die graag een status symbool hebben de prijs bepalen. Of leg me uit wat er zo veel beter is dan de schaven de nu met high fabricage techniek worden gemaak slechter zijn dan iets van 100 jaar terug. Emotie en de prijs????

Of wordt je als ambachtsman alleen serieus genomen als je met een schaaf No 7 uit de usa anno 1900 van 200 of weet ik hoeveel, voorzien van houten knopjes of een opgelapte zaag van eerder genoemde merken..... het hout bewerkt.?

Mijn stanley no 4 uit 1972 met ribbel zool doet het prima na een opknap beurt. De Veritas Jack plane doet het beduidend beter zo ook de juuma no 4 met vlakke zool.

Ondanks deze kleine inleiding ;) zou ik graad advies hebben waarom ik beter een ouwe disston enz.. kan kopen boven de nieuwe pax zagen van rond de 80.

Besluit om minder met elektrisch gereedschap te werken staat vast maar om af te gaan op nostalgisch gedoe zonder steekhoudende argumenten .....

tuoh
07-03-15, 19:52
De waarheid zal zoals zo dikwijls wel ergens in het midden liggen denk ik. Bij dat oude gereedschap (zagen) is er soms een groot verschil in staalkwaliteit. Wat wel waar is, die oude gereedschappen waren gebouwd om dagelijks mee te werken, de ergonomie klopte als een bus.(stand van het handvat bv) Dat is bij die moderne zagen met geharde tanden een heel stuk minder, sommige types kan je amper vasthouden laat staan van er mee te werken. Flashy ontwerp dat wel, maar ergonomie??? Noppes.

Ik heb een paar redelijk moderne vijlbare kapzagen van Bahco of Sandvik (met die grijze of oranje handvaten) voorzien van houten handvaten oude stijl en tezelfdertijd ook de hellingshoek tussen handvat en zaagblad aangepast naar de oude waarden. Resultaat van dit alles, je hebt een totaal andere zaag in handen nu, het werkt een stuk aangenamer en vlotter en het oogt ook een stuk beter (niet noodzakelijk maar wel plezant) Het staal van deze zagen is prima, niet te hard, veerkrachtig en toch een relatief lange standtijd:D

Aan de andere kant heb ik ook een oude Sandvik afkortzaag (nu 45 jaar oud, toen nieuw gekocht) met een superieur blad, stijf, lange standtijd, een keerzijde van de medaille is er ook, door het harde staal zijn de tanden lastig te zetten, maar ze zaagt nog altijd fantastisch.

Ik zou geen massa geld uitgeven aan oude handzagen maar zou wel de rommelmarkten afspeuren naar relatief moderne handzagen zoals die Bahco's met kunststof handvat en een vijlbaar blad. Pas deze aan met een paar klassieke handvaten onder de juiste hoek en je hebt (zeer)goede zagen voor een prikje, kost je enkel wat tijd.

Hetzelfde met handschaven, van bijna elk merk schaven is met wat tijd een prima werkend stuk gereedschap te maken, zelfs van die kl.. Stanley's van een paar jaar geleden.

Joseph
07-03-15, 20:10
Ik ben verre van een specialist, ervaren of een kenner. Maar niet zo lang geleden heb ik bij ducotools twee oude kapzagen van Henry Disston aangeschaft. Wat een prachtige zagen. En door de zware messing rug zagen ze heerlijk stabiel en is het veel gemakkelijker de zaag goed verticaal te houden. Ik heb voorafgaand aan de aanschaf de prijzen op ebay een paar maanden in de gaten gehouden en mijn beeld is dat ze vrij redelijke prijzen hanteren. Beste kun je ze gewoon een mail sturen met wat je zoekt. Ook niet alles staat online.
Ik heb overigens geen enkele relatie met ze, maar zo'n mooie snoepwinkel gun ik gewoon de klandizie van harte.
Ik kan ze helaas niet vergelijken met een goede kwaliteit moderne zaag, want die heb ik niet. Ik ben de eerste die zal toegeven dat er ongetwijfeld ook een stukje emotie meespeelt bij de keuze voor 'ouwe meuk'. Wat ik met een aantal schaven wel gezien heb, is dat die ouwe meuk vaak veel mooier en zorgvuldiger gemaakt en afgewerkt lijkt te zijn dan veel nieuwere van hetzelfde merk (record / stanley). Ook met de echt goede nieuwe schaven van de laatste jaren heb ik helaas geen ervaring, maar het hele www staat vol met lovende reviews van de bekende makers. Mijn budget past alleen beter bij die oude meuk (of is het andersom;-))

Affijn, mijn twee centen:)....

p.s., die oude Disstons hebben me geen van beide 80 gekost:cool:

LeonvB
07-03-15, 23:15
Toevallig heb ik net vandaag 2 Disston D8 zagen klaargemaakt voor gebruik. Fantastische zagen, zeker de afkortzaag. En veel goedkoper als een nieuwe zaag. Ik ga morgen proberen wat foto's ervan te maken. Wel een waarschuwing: ik ga niet voor mooi, het moet werken. Toch ben ik nog aangenaam verrast wat er onder de roest/oxidatie uit kwam.
Voor de schaven geld hetzelfde: voor een paar tientjes heb je een schaaf die net zo goed is als een Peaktool of Juuma. De Stanley 4 1/2 die ik heb gekocht was 45 euro. Die is trouwens absoluut niet te vergelijken met mijn modernere Stanley 5 qua kwaliteit. De 5 kost me moeite om ingesteld te krijgen, de veel oudere 4 1/2 is een verademing.

LeonvB
08-03-15, 10:58
Hierbij de beloofde foto's, op dit moment ben ik nog even met ze bezig om de tanden goed te zetten. De 5,5p is een schulpzaag en de 8p is een afkortzaag.
2728727288
2728927290

Wim Kluck
08-03-15, 11:55
Mooie zagen. Heb je de handvatten zelf zo schoon gemaakt of heb je ze zo gekocht.

LeonvB
08-03-15, 12:11
Ik heb ze even geschuurd en in de olie gezet. Als ze er al zo uitgezien hadden bij de koop was de prijs waarschijnlijk een stuk hoger geweest. Nu waren ze maar iets duurder dan een weggooizaag in de bouwmarkt. :)

golddigger
08-03-15, 13:15
Mooie zagen 2e hands kan je veel vinden! Met name rommelmarkten zijn top.

Wim Kluck
08-03-15, 14:52
Voor diegene die wat meer informatie over de disston handzagen willen zien http://www.disstonianinstitute.com/quickglance.html

Huib
08-03-15, 17:12
Leuke zagen hierboven maar helaas kan ik ze niet vinden voor en schappelijke prijs. Ebay enz., prijzen die over de top zijn, persoonlijke mening dat dan wel weer. Wil het niet op mijn geweten hebben om een museumstuk te vernielen.
Indien nodig een korrel zout.;)

Geen zin om roest te verwijderen en de kennis -om tanden zo goed als opnieuw te vijlen en te zetten- bij een beschadigd oudje ontbreekt. Bij een nieuwe zaag lijkt me de route tot wat makkelijker.

Was ik in de veronderstelling dat er voor zagen van een bepaald merk een stevige duit betaald wordt. Het kan altijd nog gekker als ik naar de prijzen van een Wenzloff & Sons zaag kijk. Prijsjes van 335,00 voor een panel zaag zonder blikken of blozen. Dan te bedenken dat je er ook nog van gaat zweten en op de wachtlijst geplaatst wordt om deze "heilige graal" te mogen hanteren. Tenminste als ik de kenners moet geloven is er niets beter.

Nu ben ik niet te beroerd om geld uit te geven voor goed gereedschap en heb in de loop der jaren duizenden euro's uitgegeven aan elektrisch gereedschap met alle voordelen van dien, zowel de zuiverheid als fysieke voordelen die deze tools bezitten in ogenschouw genomen. Echter een hand 1 panel zaag van 335 staat in geen enkele verhouding t.o.v. een goede invalzaag met liniaal qua prijs/prestatie/zuiverheid en mogelijkheden.

Eerlijkheidshalve moet ik bekennen dat bij hand tools een andere factor meespeelt en dat is het mooi zijn van. Een grote boobytrap! Een shoulder, rabbet of chisel plane van LV of Lee Lielsen is toch mooier dan de OF huppeldepup router van Festool ofzo.

Na deze zoektocht, gemijmer over, blijf ik bij het besluit om meer handtools te gebruiken en mijn collectie uit te breiden. Naast het reeds aanwezige is vraag de 'oud of nieuw' niet meer zo relevant voor mij. De keuze voor welk type is het meest belangrijke.

Zaag 1 wordt de pax 22" 10 tpi, zagen 2 en 3 worden bow zagen van het type met een houten frame. Al of niet tweedehands, compleet of in kit form gekocht. Wordt vervolgt.

Wat betreft de pax is er met name kritiek op de greep, echter zoals het een goed houtbewerker betaamd ....



27301


Of custom (http://www.theunpluggedwoodshop.com/the-good-the-bad-and-the.html) aangepast naar eigen ergonomie.

Iedereen veel zaagplezier al of niet met oud of nieuw.

Wim Kluck
08-03-15, 18:02
Inderdaad dit handvat moet wat mooier. Dat een fabriek als pax zulke slecht afgewerkte gaten afleverd. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat het boren van de gaten niet eenvoudig is. Ik zaag eerst de gleuf voor het blad en boor dan met een geslepen hm boor de gaten door het hout en blad.

LeonvB
08-03-15, 19:20
Roest verwijderen was niet veel meer dan een paar minuten met schuurpapier over het blad gaan. Het scherpen viel bij deze zagen ook wel mee: een keer de vijl erlangs en de tang even instellen en alle tanden nalopen. Zelf scherpen van zagen is zo wie zo trouwens niet moeilijk. Paul Sellers heeft er ook een filmpje over: https://www.youtube.com/watch?v=UA5DixEaaUo
Verder heeft Ducotools regelmatig redelijk geprijsde Disston zagen. Rond de 30-50 euro, ze hebben nu zelfs een ongebruikte D23 voor 45 euro: http://www.ducotools.eu/index.php?id=56
Misschien niet voor zaag no1, maar wel voor een volgende?

Chris1994
09-03-15, 00:40
Pax handzagen worden geproduceerd door Thomas Flinn & Co, de laatste zagenmaker uit Sheffield.

Thomas Flinn & Co maken zagen onder de namen: Pax, Lynx/Garlick, Dorchester, Parkstone, William Greaves en Atkinson Walker.

Er zijn dus verschillende soorten zagen te koop, maar bovenstaande merken zijn allen van dezelfde maker.

Zie: http://www.flinn-garlick-saws.co.uk/acatalog/SAWS.html

Mvg, Chris

SunRayes
10-03-15, 00:04
Ik ben zelf niet van het afstruinen van rommelmarkten en heb gekozen om een Diston kapzaag bij Duco-tools te kopen.

27354

Het is een prettige zaag, vergeleken met mijn Veritas zwaluwstaartzaagje vind ik de Diston toch wat fijner zagen. Maar het is wel appels met peren vergelijken. De kapzaag is een stuk groter en zwaarder, en is een cross-cut.

Tijdens het houtbewerken kom ik er achter dat ik toch wel behoefte heb aan een grotere kapzaag die op schulpen is geslepen.
Zodra ik weer wat budget heb ga ik de site van Duco-tools in de gaten houden, maar anders wordt het toch een Pax of misschien wel een Lie-Nielsen.

Vorig jaar stuitte ik op e-bay op een grote Diston 'panel rip-saw'.
Hij was maar 15 pond en met verzenden erbij toch nog een goede deal.
Zie het Topic: Diston zaag gerestaureerd (http://www.woodworking.nl/showthread.php?9260-Diston-zaag-gerestaureerd)
Het is echt een fantastische zaag!!
Voor het kleinere werk is hij te groot, maar een 3 cm dikke Essen plaat is geen enkel probleem.
Ik heb er zelfs een plank overdwars mee doormidden gezaagd!

27353

Groeten, Raymond

Huib
10-03-15, 13:15
De pax zaag nog niet besteld. Gisteren twee spookschaven en een tweetal raspen bij Dictum besteld. Plan is om zelf een bow saw te maken met de kit van Gramercy.

Om binnen het budget te blijven is het kiezen tussen de pax zaag, plus vijl en tang en nog wat klein spul of de Veritas large shoulderplane . Momenteel werk ik de pennen af met beitels maar een shoulderplane lijkt me reuze handig.

LeonvB
10-03-15, 20:04
Waarom niet de Dick shoulder plane plus een Disston zaag, vijl, tang etc.? Kost ongeveer hetzelfde bij elkaar.

Huib
10-03-15, 20:46
Klopt maar de Dick shoulder plane heeft max 19mm schaafbreedte en de Veritas large 31mm.

De achterliggende gedachte is dat je van een 19mm schaafbeitel geen 31mm kunt maken maar van een 31mm wel 19mm kunt gebruiken en minder.

De ergonomie van de verstelbare knoppen spreekt me ook aan en als ik Christopher Schwarz mag geloven -van huis uit een lie nielsen freak- is er geen betere.

Meest ideale is medium, large enz.. en ook nog een pax zaag erbij. Helaas, al een vermogen uitgegeven aan eclectisch gereedschap, met 1 mankracht aangedreven gereedschap moet je soms meer euro's over de balie schuiven.

LeonvB
10-03-15, 23:19
Wat wil je eigenlijk afwerken bij die pennen? Want een shoulder plane is specifiek voor het schaven van de borst, vandaar ook naam. Maar 31mm lijkt me dan vrij veel, tenzij je heel erg grote werkstukken moet bewerken. Als je de pen zelf wilt bewerken ben je veel beter af met de rabbet block plane, die is niet alleen veelzijdiger maar ook veel goedkoper.

SunRayes
11-03-15, 05:45
Voor het afwerken van pennen gebruik ik een rabbetplane en de kleine shoulderplane.
Maar voor het maken van een sponning is de grote de beste. De kleine is dan simpel weg te klein.
Als je dan de keuze moet maken zou ik ook de grote nemen en daar de pennen mee afwerken.

Jopie
11-03-15, 17:35
Ik heb inmiddels al een kleine, maar uitgelezen verzameling Disstons. :)
Vrijwel allemaal gekocht bij Ducotools. Ik vind het een leuke, contemplatieve arbeid om een zaag gebruiksklaar te maken. En je krijgt meteen een band met de zaag! Ik heb zelf van multiplex een vijlklem gemaakt en een aantal vijlen gekocht bij de oosterburen. Op internet staan voldoende handreikingen over vijlen. En er dan gewoon een keer voor gaan zitten!

De zagen waar ik nu het meest mee zaag: een D8 11p panelsaw (afkort), een D12 9p (afkort) en een No.7 7p (schulp). Daarnaast verschillende kapzagen (schulp en afkort). Alleen een echte fijne zwaluwstaart ontbreekt nog in de verzameling.