PDA

Bekijk Volledige Versie : Top 10 combinatie machines



hvdb
17-02-15, 22:47
Ik heb het al een tijdje willen doen een top 10 maken van houtbewerking machines ( stationeren machines)


Onderstaande is een begin graag reactie en aanvullen en hopende dat alle forum leden zo keuzes kunnen maken ca prestatie machines ca maatvoering en kosten


nr 01 Felder en overige prof machines ( duur ) ( hoge prestatie)
nr 02 SCM minimax serie ( duur ) ( hoge prestatie )
nr 03 Hammer / Harvey / Yet ( prijzig ) ( normale prestatie )
Nr 04 Robland / Lurum / Rojek ( nog steeds prijzig ( wat meer initiatief om prestatie te krijgen )
Nr 05 Scheppach / Kitty ( betaalbaar ) ( matige prestatie )
Nr 06 hbm machines ( betaalbaar ) ( matige prestatie )
Nr 07 overige machines ( gewoon niet kopen weggegooid geld

Iedereen is vrij zijn mening te uiten en eventueel machines toe te voegen de bedoeling is inderdaad een behoorlijke discussie op gang te brengen.

mvgr hans

Rhynix
18-02-15, 09:04
Vergeet de volgende niet:

Tendotools
Holztech
Holzmann
Werner
Scheppach
Holzstar
...
En de professionele (evenwaardig aan Felder):
Lurem
Phillips Constant

Probleem is dat vergelijken moeilijk is, gezien de meeste slechts 1 van deze machines in hun bezit hebben (gehad)

Toxiq
18-02-15, 10:26
Buiten het feit dat velen slechts 1 of 2 machines in hun bezit hebben (gehad) zit je ook nog met verschillende modellen per fabrikant
Toch vindt ik het initiatief wel goed !

Wellicht is het een idee om de merken/modellen in een excel sheet te zetten en daar een aantal factoren van een score te voorzien
Zo kun je kwaliteit/opties tegen kostprijs zetten

tuoh
18-02-15, 10:56
Dat gaat altijd een subjectief verhaal worden, de ene gebruiker is een absolute fan van merk X, een andere dan weer absoluut niet:p Cijfers vertellen nooit het volledige verhaal, een machine kan dan op papier wel alle toeters en bellen aan boord hebben maar als de ergonomie niet klopt stopt het verhaal. Dat ergonomische kan soms op een klein detail al voor een afknapper zorgen, zoals het vlot wegnemen of wegparkeren van de langsgeleider bij paneelzagen.
Niet elke gebruiker bezigt een machine op dezelfde manier, of voor identiek werk, dat kan dan ook al (grote) verschillen in waardering te zien geven.

Bij het lijstje hierboven zou Lurem minimaal tussen SCM en Hammer moeten staan, of zelfs tussen Felder en SCM, hun grotere machines zijn namelijk bijna identiek aan Felder qua mogelijkheden , en ik vond hun freesgeleider zelfs beter dan die van Felder.

Dat word dus:

Format4, voor de happy few
Felder
SCM/Griggio/SAC/ 'L Inviscible, etc... = allemaal degelijke Italianen + Lurem = overgenomen door DB&S uit West-Vlaanderen.
Hammer
Robland, Rojeck, Sicar, = quasi evenwaardig
Holzman = Chinese Duitser
Scheppach = volledig plaatstaal:(
en de rest van de zooi

De lotto winnaars onder ons kiezen dan weer voor Martin, Panhans, C. Phillips, Biesse, Homag, etc...

Ps: de naam Lurem is blijkbaar aan het verdwijnen, het gamma lijkt deels ondergebracht bij Holztech en gaat onder die naam verder gecommercialiseerd worden.

Mvg,

André

hvdb
18-02-15, 12:34
De top 10 is voor het volgende bedoeld.

Wie ze bouwt maakt niks uit.
Waar het om draait is dan de machines moeten doen waarvoor ze gekocht zijn. en natuurlijk in een keer.

haaks = 90 graden en geen 89,9 graden
1 mm = 1 mm.
En dit in een keer en niet na 3 proefstukken of na 1 uur de machine afstellen.

mvgr hans

crossbow1958
18-02-15, 19:53
Beste Allen, ik kan me voorstellen dat e.e.a. subjectief is maar is dat erg en vooral laten we het eens proberen. Kijken wat er uit komt. Ik kan me voorstellen dat hoe meer mensen een bepaalde machine positief beoordelen er een kern van waarheid inzit dat het niet een echte miskoop is. Daarmee is de gemiddelde beginner al heel erg geholpen. Kortom ervaren helpt minder ervaren. Lijkt me niet verkeerd. dat er wel behoefte aan is merk door het grote aantal vragen om informatie hieromtrent. En misschien motiveert het fabrikanten om hun product binnen hun kaders zo goed mogelijk te maken dat is volgens mij ook niet verkeerd. Succes, groeten, Crossbow1958

tuoh
18-02-15, 19:54
Ik geef alleen maar aan dat Lurem als merk verdwenen is en je er dus niet meer naar moet gaan zoeken, sommige types zitten nu blijkbaar bij Holztech, of komen onder die naam op de markt.

Dit lijkt een beetje hetzelfde verhaal te worden als bij de vroegere "Knapp" machines, waren ook top, zeker evenwaardig aan Felder, nadien overgenomen door Robland en nooit nog iets van gehoord.

Wim Kluck
18-02-15, 21:31
De top 10 is voor het volgende bedoeld.

Wie ze bouwt maakt niks uit.
Waar het om draait is dan de machines moeten doen waarvoor ze gekocht zijn. en natuurlijk in een keer.

haaks = 90 graden en geen 89,9 graden
1 mm = 1 mm.
En dit in een keer en niet na 3 proefstukken of na 1 uur de machine afstellen.

mvgr hans
hans natuurlijk heb je gelijk. Alleen in het niet altijd mogelijk. Er is een zwakke plek. Het menselijk oog. Als je digitaal kan afstellen lukt het. Maar heel veel machines hebben dit niet.
probeer maar eens van vier stukje van 5 cm breed te zagen. Verstel de geleider en zaag er 2 van tien. Leg ze naast elkaar en er zit een klein verschil in. Met de geleiders van incra lukt dit wel maar die werken met vaste maten.

hvdb
18-02-15, 21:41
Dit begrijp ik wim.
wat ik bedoel is het volgende.
een haaks geleider die eenmaal is afgestemd ook haaks blijft.
dat je dus niet steeds opnieuw moet afstellen.
controleren moet natuurlijk wel altijd

Wim Kluck
18-02-15, 22:42
Je zou denken dat dit vanzelfsprekend zou zijn. Er wordt een hoop troep aangeboden. Metname in het goedkope en middensegment.

coko
19-02-15, 00:22
En waar worden ze gebruikt?
Een prof die zijn boterhammen er mee moet verdienen zal eerder de aanschaf uit het hogere segment kunnen rechtvaardigen, een meubelfabrieken zal voor de dure Panhans/ Martin etc gaan. En de hobbyist met een normaal inkomen en veel andere belangrijkere uitgaves is al blij dat ie de budget versie bij de man/vrouw goedgekeurd krijgt en neemt de tekortkomingen die erbij horen voor lief...
Dus wat is de definitie van de beste prijs/kwaliteit? Voor mij persoonlijk komt dan bv een kity best combi er beter vanaf dan een topmodel. En dat is dan nog los van het feit dat ik dan een grotere garage moet bouwen wegens ruimte gebrek :rolleyes: :)

jaap
19-02-15, 09:23
De titel en het verhaal van de topic starter lopen wat uiteen. In de aanhef een combinatie machine, waarmee je eigenlijk altijd in het (top) hobby segment zit, en in het opsomming gaat het om stationaire houtbewerkingsmachines. Een pro zal, denk ik, bijna altijd losse machines kopen. Dat is handiger met tussentijds vervangen en het ombouwen, maar ook voor de logistiek in de werkplaats.
Dus ik denk dat dit aardige initiatief misschien en 2 stukken geknipt moet worden, een lijstje combi's en een lijst met machines die maar 1 functie hebben. En dan heb je natuurlijk nog het verschil in gebruik, maak je b.v. houten tuinhuisjes, of meubilair voor superjachten.
Zelf ben ik in het gelukkige bezit van een Felder zaag/frees combi, maar heb een paar jaar geleden regelmatig met een grote Martin gewerkt en ook wel Altendorf en dat is dan nog wel weer andere (lees betere) koek als mijn Felder.

jaap

Hunto
19-02-15, 19:28
Op zich is het wel een leuke gedachte. Het vergelijk zal echter op basis van objectieve elementen moeten plaatsvinden. Er hoeft zelfs geen rating aan te zijn gekoppeld, het is aan de toekomstige aanschaffer te bepalen wat hij/zij belangrijk vindt. Zo is het voor de hobbyist en de prof te gebruiken.
Vraag is natuurlijk hoe je zo'n gezamenlijk opgestelde lijst gaat krijgen, zonder dat je 100 pagina's hoeft door te wandelen!

hvdb
19-02-15, 19:54
Dat is dus de uitdaging.
misschiens kun je wel een onder verdeling als volgt maken.
amateur.
hobby.
proffesionele hobby.
beroepsmatig.
het beste.

Heb zelf een oudere robland 31 geef
hem naar mijn gevoel de verdeling
Hobby

nu de rest nog

mvgr hans.

Tinker55
19-02-15, 19:55
Een tijdje geleden deelgenomen aan een soortgelijke discussie maar dan met betrekking tot digitale camera's... Een heel lang verhaal kort: dit is zo afhankelijk van zaken als gebruik (professioneel vs hobby), doel (fijnmeubelmakerij vs bouwwerkzaamheden), intensiteit van gebruik (incidenteel zoals veel van ons vs. dagelijks een aantal draaiuren), etc etc.
Hier is - naar mijn mening - geen unaniem oordeel over te vellen; wat voor de een heel belangrijk is, speelt voor een ander slechts een ondergeschikte rol; zeker bij combinatie-machines. Uiteindelijk is het belangrijker te kijken naar het gemak / plezier wat je beleeft aan het gebruik van dit soort machines.

hvdb
19-02-15, 20:10
Voorstel is als volgt stel je voor wat je doet. ( bv meubels maken ) verdeel je zelf in ( bv hobby ) stel je machines voor en verdeel ze dan ( bv robland oud model 31 ) cijfer hobby
mvgr hans

Swake
03-04-15, 09:25
Voor mij persoonlijk is een lijst als deze echt wel handig. Ik zoek een aantal machines omdat het nu tijd is om een stapje hoger te gaan, zeg maar upgrade van hobby naar bijna pro. Ik wil geen volumes draaien, het blijft voor mezelf, maar zoals hvdb al schreef: Een maat moet eenvoudig in te stellen zijn zonder een half uur te moeten nastellen en controleren. Anders is het niet meer leuk.

Ik ben niet thuis in al deze merken. En zonder lijstje als deze kost het uren zoekwerk of gaat er een opportuniteit voorbij zonder ik het weet want ik ken het ding niet eens. Op 2de hands sites staan soms wel machines die ik wil hebben, maar met de kennis die ik heb is dat een moeilijk keuze. Met enkel naar de machine gaan zien kom je er niet. De meeste staan niet eens opgesteld in werkende staat, dat schrikt me niet af als ik weet naar wat ik moet kijken en of onderdelen nog beschikbaar zijn.

Mellon
14-12-16, 17:57
Jammer dat er alleen nog maar gesproken is over hoe de lijst opgesteld zou moeten worden.
Ik ben nu een kwartier aan het lezen en heb nog geen zinvolle informatie.
Moeten discussies als deze niet gewoon verwijderd worden als ze niet aan het onderwerp voldoen?

bobmartin
14-12-16, 18:16
Daarom moet je ook geen lijstjes willen maken, maar nadenken over wat je wensen precies zijn, de mogelijkheden die je hebt en de ruimte.
Dan hier eventueel vragen stellen.
Als je geen verstand hebt van tweedehands, beter niet aan beginnen.

Viepert
14-12-16, 20:06
En dit in een keer en niet na 3 proefstukken of na 1 uur de machine afstellen.

mvgr hans

Dan wordt het een kleine lijstje, 99% moet je afstellen out-of-the-box.

Swake
14-12-16, 20:07
Heb je de eerste twee berichten van dit topic dan niet gezien? staan 2 lijsten in. En ze zijn best bruikbaar.

Swake
14-12-16, 20:15
Afstellen out of de box, ja natuurlijk geen probleem, en dat is ook normaal. Het gaat erom dat die afstelling dan moet behouden blijven.

Als je bij elk stuk dat door de machine gaat drie keer moet nameten en nastellen omdat het ding de maat niet kan aanhouden of de geleider weer scheef trekt dan is er een probleem. En voor mij is het dan niet meer leuk. Ik wil de machine kunnen vertrouwen, niet alleen ivm mijn vingers er niet mee afkappen maar ook als het op maten aankomt.

bobmartin
14-12-16, 20:36
Uw ervaring met machines klinkt niet positief.
Slijtage aan een machine die niet onderkent wordt geeft nou eenmaal problemen.
Beter kan u aangeven wat de wensen en mogelijkheden en budget zijn.
Wellicht komt er dan passend advies.

Mellon
14-12-16, 21:41
Het lijkt mij niet nodig om een professioneel houtbewerker te adviseren via dit forum. Die zijn toch sowieso via de vakbladen en handelaren op de hoogte van de kwaliteit en mogelijkheden van machines.
Ik ben eigenlijk benieuwd wat voor een machine voor mij, als vrije tijd houtbewerker goed uit de bus komt.
In mijn geval zou ik graag willen weten of de investering van een kleine € 1.000,-- voor een netjes uitziende Kitty K5 combi machine een goede keuze is, voor het maken van wat meubels.
Of doe ik er verstandiger aan om voor een vergelijkbaar bedrag bijvoorbeeld een nieuwe Holzmann HOB 260NL (230V) vlak- vandiktebank te halen. En vervolgens door te sparen voor een tafelfrees en langgatboor?

bobmartin
14-12-16, 21:56
Gaat niet om de machine, maar de persoon er achter.
Beetje meubels maken voor thuis. Geen vaste (combi) machine nodiig.
Met zo'n Kity is best wel wat te maken, maar weer een ander kaliber dan zo'n Holzmann.
Lijkt mij een mooie hobby machine.

Viepert
15-12-16, 00:02
Afstellen out of de box, ja natuurlijk geen probleem, en dat is ook normaal. Het gaat erom dat die afstelling dan moet behouden blijven.

Over wat voor tijdsbestek praat je dan. Elke machine moet je bijhouden, tunen.
Maakt niet uit hoeveel geld je eraan uitgeeft. Ook een Felder van €8/9000+ moet je bijhouden.
Sinds ik mijn DeWalt heb (die niet in het lijstje staat) heb ik hem 1x afgesteld.
Ik meet hem af en toe na (1/2maanden) en soms moet ie een fractie van een millimeter aangepast worden.
Niet slecht voor een hobby ding.

willem1958
15-12-16, 18:23
Ik heb geen ervaring met de Kity k5 maar wat ik op youtube zag denk ik dat je al gauw aan je grenzen zit.
Een kleine tafel om te zagen.
Stel je wil een grote tafel of kast maken dan loop je toch al gauw vast denk ik.
Ik weet niet precies je plannen maar 1000 euro uitgeven en achteraf spijt is ook niet fijn.
Ikzelf zou dan nog even doorsparen voor wat groters bijv zoiets maar dan op 220 of heb je krachtstroom; http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/gereedschap-overige-machines/m1117501792-combinatiemachine-robland-k26.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr&pos=7
Combimachines zijn nou eenmaal aan de prijs als je wat kwaliteit wilt, da's niet zo raar: je koopt 5 machines in één keer met 3 motoren meestal.
Als je toch voor losse machines gaat en je budget is wat beperkt kijk dan op zoeken op bijv zaagtafel, vlakvandiktebank en dan vindt je alle info die je nodig hebt.
De zaagtafel die Viepert hierboven heeft gekocht is een heel fijn ding voor een schappelijke prijs en kijk bijv voor een Scheppagcombi met langatboor in goede staat of een Inca en een Titon bovenfrres voor in een freestafel.
Maar als je dat bij elkaar optelt zit je al gauw op hetzelfde als een tweedehandse Robland.
Mijn ervaring is wel als je je machine kent met de eventuele afwijkingen dat je dan meestal voor hobby goed uit de voeten kan tot een zekere ondergrens maar dat zijn merken die meestal ook in de reviews niet best eruit komen.
Die ouwe Robland combi waar ik vroeger mee werkte had zo z'n kleine onhebbelijkheden maar was ruimschoots voldoende om een mooie tafel of kast op te maken.
En kijk naar je doel; maak je een tuinhuis dan redt je het wel met een bouwzaag van een gemiddeld merk maar voor fijnmeubelen zal je toch dieper in de buidel moeten tasten

Mellon
17-12-16, 07:17
Dank jullie we voor de raad en adviezen. Na goed overwegen ben ik tot de conclusie gekomen dat de Scheppach2600ci voor mij geschikt is.
Intussen heb ik een mooi exemplaar gevonden.