PDA

Bekijk Volledige Versie : Elu draaibank



Bram
30-03-10, 16:08
Ik heb een Elu draaibank type DB 180 gekocht, dit toestel moet enkele tientallen jaren oud zijn. Ik zou er armbanden en kommen mee willen draaien. Voor de armbanden heb ik een klauwplaat nodig als ik mij niet vergis. Een specialist in de buurt zei mij dat het moeilijk kon worden om voor dit toestel een adapter met de juiste schroefdraad te vinden. Kan iemand mij hierbij verder helpen?
Alvast bedankt!
Bram

rickkoorman
30-03-10, 17:06
beste bram

voor bijna alle draaibanken is wel een passend verloopstuk te vinden. wat is de maat van het schroefdraad wat er aan de bank zit?
rick

Bram
31-03-10, 18:36
Met mijn schuifmeter meet ik de schroefdraad op zijn breedst als 17.7mm breed. Heb je hier wat aan?

Bram
05-04-10, 17:43
Iemand die mij kan helpen?

tuoh
05-04-10, 20:22
Alvorens je op zoek kan gaan naar een adapter moet je eerst bepalen welke schroefdraad er op de machine zit.
Om het type schroefdraad te bepalen heb je niet alleen de diameter nodig, ook de spoed en de vorm van de draad is belangrijk.
Elu was een Duits bedrijf, de schroefdraad zal vermoedelijk dan ook wel metrisch zijn denk ik, maar kijk eens op onderstaande site daar ga je zeker het antwoord vinden.

http://www.vdwalle.com/knowledgebase/draad/


Mvg,

André

tuoh
05-04-10, 20:43
Nou je hebt geluk, op de site van Technatool, de maker van de Nova chucks staat de Elu DB180 gewoon in het rijtje van draaibanken waar een insert voor beschikbaar is.

De schroefdraad op je machine is een M18 x 2,5 RH :D :D :D

Ik zou sowieso GEEN klauwplaat kopen, maar wel een chuck, veel veiliger en veelzijdiger dan een klauwplaat.


André

Bram
05-04-10, 23:59
Vooreerst al uitermate bedankt voor de hulp!
Na wat googelen snap ik nog steeds niet goed het verschil tussen een chuck en een klauwplaat. Kan iemand dit verduidelijken?

Wat raden jullie mij aan om te kopen en waar?
Die adapter kan ik gewoon bij vandewalle in Evergem halen? Da's vlakbij...

Bedankt!

Wilco Flier
06-04-10, 09:20
Een klauwplaat heeft, zoals je op de foto kunt zien, drie of soms 4 of meerdere "tanden" die het werkstuk vasthouden. Deze typen gereedschappen worden gebruikt in de metaalbewerking. Omdat de tanden van een klauwplaat een scherpe punt hebben, en dus een gering oppervlak, wordt de druk op de tandpunten erg groot. Voor metaal geen probleem, want dat vervormd bijna niet. Als je echter hout in een klauwplaat opspant, dan druk je de tanden helemaal in het hout, zodat je het werkstuk vervormd of beschadigd. Voor hout is een klauwplaat dus zeker niet aan te raden. http://shop.claerbout.be/images/article_me/3908.jpg

Een houtdraaichuck daarentegen heeft "tanden" die helemaal rond lopen, een circel vormen. Dat geeft een veel meer egale druk op het werkstuk, omdat deze niet op slechts drie punten wordt geklemd, maar over de hele omtrek. Dit geeft een betere klemming, en veel minder tot geen beschadiging van het werkstuk.
http://www.poolewood.co.uk/acatalog/48202.jpg

Hopelijk is het je nu wat duidelijker ;)

Bram
06-04-10, 15:48
Alleszins! Bedankt!
En welke chuck kunnen jullie mij aanraden?

Jan van der Ploeg
06-04-10, 16:43
Wat nog niet vermeld is dat bij een klauwplaat je heel erg op je vingers en handen moet letten. De uitstekende delen van een klauwplaat veroorzaken ondanks voorzichtigheid nogal eens verwondingen. Ik gebruik zelf een chuck van multistar titan met alle daarbij behorende klauwtjes. Het voordeel van de multistar is dat er geen uitstekende delen aan zitten. Raak je met je hand de chuck dan voel je dat natuurlijk, maar leid niet direct tot een verwonding.
zie http://www.hegner.co.uk

M.vr.gr. Quirinus

tuoh
06-04-10, 18:09
Alleszins! Bedankt!
En welke chuck kunnen jullie mij aanraden?

Kies sowieso voor een merk dat de gepaste draadinsert mee kan leveren, de Nova chucks, de Patriotchucks van Sorby, en de Oneway chucks hebben deze maat op hun lijstje staan, dit is de beste oplossing qua precisie.


Bij gebruik van een insert pas je de schroefdraad van de chuck aan, dit in tegenstelling met een adapter, dit is een stuk metaal voorzien van twee verschillende maten schroefdraad, ééntje past op de machine de andere schroefdraad kan je kiezen in functie van de tools die er op moeten passen.

Bij deze adapters is de kans op onbalans groter, twee maal schroefdraad is ook twee maal zoveel kans op afwijkingen.

Elke draaier heeft wel zijn voorkeur voor een merk of type van een chuck, bekijk de diverse modellen eens en denk aan hetgeen je wilt gaan draaien, je kan dan een afweging maken welke voor jou toekomstige werk het beste gaat spannen.

Zelf ben ik al jaren een zeer tevreden gebruiker van Oneway opspankoppen.

André

Wilco Flier
06-04-10, 20:00
Ik gebruik ook een chuck van Oneway, en dan ook het type 'oneway". Die bevalt me erg goed.

rickkoorman
07-04-10, 06:37
vicmarc?? :D

Bram
07-04-10, 08:57
Ik heb zeer weinig ervaring met houtdraaien en weet ook niet of ik er elke week tientallen uren mee ga bezig zijn. Ik heb die draaibank zeer goedkoop gekocht en wil er wat dingen zoals armbanden en kommen mee proberen te maken, maar die chucks lijken mij erg duur. Is een van bovengenoemde merken budget-vriendelijker dan andere? Waar kan ik ze in België of online het goedkoopste kopen?
Bedankt!
Bram

Wilco Flier
07-04-10, 09:32
Tja, goed gereedschap is nu eenmaal duur. En een houtdraaichuck is best een ingewikkeld stuk gereedschap. Je zou kunnen kijken naar het eenvoudigste type van bovengenoemde merken. Anders kom je al gauw uit op de goedkopere Chinese spullen, zoals die door herman buitelaar verkocht worden. Met de chucks van hen heb ik geen ervaring. Verder moet je misschien eens kijken bij Axminster of Record Power in Engeland, die hebben ook vaak leuk spul voor een mooie prijs.

In België ken ik alleen Willy Vanhoutte en Cappelleman machines, de laatste heeft ook spullen van Buitelaar. Kijk maar eens op hun site.

PS: Het is vaak wel zo dat wanneer je beter wordt in het houtdraaien, dat je dan vaak gaat verlangen naar betere spullen. Meestal houd dat in dat je een betere draaibank koopt, maar de accesoires die je al had houdt. Het kan dus lonend zijn om te investeren in een goede chuck.

Hans Scholte
08-04-10, 11:05
Er zijn natuurlijk verschillende mogelijkheden om zonder chuck te draaien. Een opspanplaat of schroefchuck lijkt me wel nuttig en kost maar een fractie van een chuck. Voor de M18 x 2.5 draad op de hoofdas zul je niet gemakkelijk hulpstukken vinden. Als je geen opspanplaat hebt, kan een beetje metaalbewerker er misschien een voor je maken c.q. aanpassen voor een redelijke prijs.
Misschien is dit artikel over houten opspanplaten iets voor je: http://www.davidreedsmith.com/Articles/WoodenFaceplate/WoodenFaceplates.htm

Gegevens en sommige onderdelen voor de ELU DB180 zijn op internet nog wel te vinden. Zie b.v. Exploded view: http://www.mtmc.co.uk/prodtype.asp?PT_ID=12709359&strPageHistory=cat

Wat armbanden betreft:
Deze voorbeelden kunnen volgens mij eenvoudig met een klemchuck uitgevoerd worden.
http://www.svwoodturners.org/Handouts/bracelet.pdftabid=324
en
http://www.woodturningonline.com/Turning/Turning_content/Turning_Bracelets.pdf

Succes,

Hans

neel
08-04-10, 11:44
Kijk eens bij Miles Tools & Machinery Center.
Ze hebben een vrij uitgebreide database en exploded views van spareparts.
Ook voor de ELU DB180 draaibank (Lathes).
http://www.mtmc.co.uk/prodtype.asp?PT_ID=12709358&strPageHistory=cat
Of het juiste onderdeel erbij staat kan ik niet over oordelen, maar succes ermee. Helaas staat er ook regelmatig "No longer available".

mvrgr
keeswillem

Bram
12-04-10, 08:29
Ik ben bij Willy Vanhoutte om een Oneway-Oneway chuck gegaan. Nu blijkt deze qua schroefdraad te kloppen, maar hij past uiteindelijk niet op mijn draaibank omdat de positionering van de schroefdraad niet goed zit.
Mijn Elu schroefplaat klemt na enkele slagen vermoedelijk tegen het deel aangeduid met de rode pijl, de Oneway chuck blokkeert na 1,25 slagen tegen het vaste deel aangeduid met de blauwe pijl.
Ik mag mijn chuck wel terugbrengen maar daarmee is het probleem niet opgelost. Heeft iemand een oplossing? Ik dacht om dat bedrijf een schroefdraad adapter te laten maken van mijn schroefdraad naar mijn schroefdraad, maar dan langer en met een einde om tegen te blokkeren? Of komt dit niet goed?

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/11146=2426-elu2.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/11146=2426-elu2.jpg)

tuoh
12-04-10, 18:09
Is het de body van de chuck die aanloopt tegen de behuizing, of is het de insert die raakt?
Wanneer het de insert is kan je deze laten afdraaien tot ie er tussen kan, is het de body van de chuck dan zal je moeten uitkijken naar een type met een versmalling achteraan.

De klassieke Oneway is zo een model, maar best eerst eens meten of die er dan wel tussen kan.

Nog een optie is om een aangepaste insert te laten draaien die in de chuck past maar met een langere kraag zodat hij tot tegen het lager komt.

Voor een adapter zou ik pas opteren als er geen andere oplossing voor handen is.

Mvg,

André

Bram
12-04-10, 21:07
Zoals je ziet op onderstaande foto klemt de insert tegen de behuizing van de draaibank, dit al na 1 en een kwart slag. Ik ga morgen eens onderzoeken tegen welk draaiend deel van de draaibank ik het geheel eerst kan laten raken.

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/11160=2428-Elu3.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/11160=2428-Elu3.jpg)

Bram
15-04-10, 17:06
Mijn huidige plan is om de insert vanachter te laten afdraaien door een metaalbewerker, zodat hij dus smaller wordt en zo tegen het achterste deel (de lager?) van de as van de draaibank klemt. Ik ga dan wel maar 2,5 slagen kunnen draaien, zou dit volstaan?
Weet iemand een metaalbewerker in het Gentse die dit voor mij zou kunnen en willen doen?
Bedankt,
Bram

Bram
19-04-10, 09:51
Heeft iemand een mening over de vraag of 2,5 slagen draaien genoeg is? Mijn huidige opspanplaat draait 4 tal keer, maar deze is "wiebelig" tot het moment dat ze achteraan aansluit, dus ik heb het vermoeden en de hoop dat het aantal slagen niet echt zo belangrijk is...
Iemand?

tuoh
19-04-10, 19:52
Hallo Bram,

de schroefdraad is M18x 2,5mm spoed, dit wil zeggen dat bij elke volledige toer de kop 2,5mm op de as draait.
2,5 toeren komt dan overeen met 6,25mm en dat is niet veel, je moet de insert dus niet enkel versmallen maar ook inkorten, je zou toch minimum aan een 10à12mm moeten geraken, om veilig te spelen. Gelukkig is het een kleine draaibank en kunnen er geen zware stukken ingespannen worden.
De eventuele speling word inderdaad opgeheven eens de kop tegen de flens van de as of lagering steunt, maar het aantal slagen is wel degelijk belangrijk, alle krachten laten rusten op één of twee draadgangen van een M18 is niet veilig genoeg.

Je kan het vergelijken met een bout met moer, draai de moer twee toeren op de bout en zet daar een trekkracht op, je trekt de draad gewoon van de bout :(
Niet doen dus.

André

WR1944
19-04-10, 20:33
In de metaal constructietechniek worden wat vuistregels gehanteerd naast de algemene principes. Zo'n principe is dat je geen enkel onderdeel sterker maakt dan strikt noodzakelijk. Daarom is een moer bij metrisch schroefdraad ongeveer 0,8 x de buitendiameter. De vlaktedruk van de moer op het onderdeel is dan even groot als de kracht die je via de schroefdraad over kan brengen. Daarnaast is de moer van een iets zwakker materiaal dan de bout. Als er iets kapot gaat door trekkracht is dat de moer.
M18 x 2,5 is een standaard schroefdraad en zou je met ongeveer 14,5 mm voldoende sterk zijn. Je zou ruim 5 slagen moeten maken om te voorkomen dat de schroefdraad "dol draait" bij een overbelasting.
Dit is puur theoretisch, bij een beter en/of harder materiaal kom je gunstiger uit. Maar als ik het zo inschat zou je toch zeker 4 slagen moeten maken. En door meer slagen centreert de chuck ook beter.
Ik hoop dat je wat hebt aan deze "metaal" benadering.

Bram
19-04-10, 23:14
Ik heb alleszins wat aan jullie uitleg. Verder inkorten betekent dat er geen ruimte meer overblijft voor de boutjes die de insert aan de chuck bevestigen, dus afdraaien heeft geen zin, ik zal met mijn chuck terug naar de winkel moeten...
bedankt!
Bram