PDA

Bekijk Volledige Versie : Beitels slijpen



DKM
30-03-10, 11:18
Inmiddels een veel besproken onderwerp waarschijnlijk, alleen kon ik mijn specifieke vraag niet terug vinden.

Ik heb gisteren een goedkope slijpsteen gekocht, met een slijp- en polijstzijde. Gelijk heb ik de beitel van een nieuwe schaaf geslepen en gewet. Ik kreeg echter niet dat vlijmscherpe resultaat, welke ik wel nodig heb om kopshout te schaven. Vervolgens heb ik naar wetstones gezocht en kwam ik uit op japanse wetstones, de prijs werd ik echter beroerd van. Nu ben ik benieuwd of er een goedkopere manier is om te slijpen en te polijsten of dat ik maar gewoon een rib uit m'n lijf moet trekken ;)

Wilco Flier
30-03-10, 11:48
Inmiddels een veel besproken onderwerp waarschijnlijk, alleen kon ik mijn specifieke vraag niet terug vinden.

Ik heb gisteren een goedkope slijpsteen gekocht, met een slijp- en polijstzijde. Gelijk heb ik de beitel van een nieuwe schaaf geslepen en gewet. Ik kreeg echter niet dat vlijmscherpe resultaat, welke ik wel nodig heb om kopshout te schaven. Vervolgens heb ik naar wetstones gezocht en kwam ik uit op japanse wetstones, de prijs werd ik echter beroerd van. Nu ben ik benieuwd of er een goedkopere manier is om te slijpen en te polijsten of dat ik maar gewoon een rib uit m'n lijf moet trekken ;)

Het kan inderdaad goedkoper, en is ook al diverse keren genoemd op dit forum. Slijpen en wetten kun je ook doen met goed schuurpapier dat je op een glasplaat lijmt. En je bent er al achter gekomen, goedkoop is duurkoop. ;)

Seek
30-03-10, 15:06
De schuurpapier methode begint goedkoop maar loopt uiteindelijk flink op. Goed schuurpapier is niet goedkoop vooral de fijne soorten niet.

Roeland
30-03-10, 17:35
Je kunt ook een slijp wetsteen kopen die men gebruikt bij het slijpen en wetten van schaatsen.
Ik heb er een een tijdje geleden aangeschaft voor €28,- van het merk Foss afmeting steen 250mm bij 75mm bij 25mm een scandinavisch kwaliteits product (Silicium carbide).
En het bevalt super,
Groet Roeland

janvandijk
30-03-10, 18:06
ik heb laats bij dieter schmidt een Japanse slijpsteen gehaald voor nog geen twee tientjes. Aan de ene kant korrel 1000, aan de andere kant korrel 5000. Dit omdat ik ook altijd de schuurpapier methode gebruikte, maar voornamelijk de fijnere schuurpapiertjes gaan maar kort mee omdat ik er in blijf hangen met een punt van de bijtel. Nu gebruik ik schuurpapier voor het voorwerk, en werk af met de wetsteen.
Ik heb nog veel te oefenen met slijpen, maar gelukkig is er altijd wel iets wat scherper kan.
Ik was verbaasd hoe goed mijn beitels nu door kops hout gaan. Wat mij betreft een prima investering.

Donald Duck
30-03-10, 20:33
Om een beitel even scherp over de gehele snede te krijgen moet je steen ook echt vlak zijn. Op het internet vind je daar veel filmpjes over. Je zal best ook investeren in een goede kwaliteits diamantplaat om je (polijst) steen te vlakken en ja die kost ook makkelijk 50-100 euro maar zou quasi levenslang meegaan. Je kan die plaat ook voor het voorslijpen gebruiken.

Koop zo groot mogelijk 2 inch breed is het minimum 3 inch perfect. DMT is naar ik hoor is het beste, ik ben er voor aan het sparen...

In de US kom je goedkoper uit incl transport. Zelf een Belgische steen is daar in sommige gevallen goedkoper :shock:

Kijk eens op /http://www.theperfectedge.com

Besparen is geen goed idee. Ik had een setje bij LIDL gekocht voor 8 euro of zo en na de eerste keer een wetsteen te vlakken hield ik enkel nog metaalplaatje over :roll:. Aanraders zijn de fimpjes op het Lie Nielsen kanaal en Sharping Doctor op Fine Woodworking.

Voor het polijsten ben ik uiteraard als Belg fan van de belgische Brok en Cotticule. Ik heb me laten wijmaken dat de Romeinen daar al wild van waren. http://www.ardennes-coticule.com/index.asp?intro De ader raakt uitgeput en de echt grote dikke stenen zijn collectors aan het worden...

DKM
30-03-10, 21:08
Ik heb vanavond een Naniwa 3000-10000 steen besteld bij Knives & Tools, wel duur als je het vergelijkt met de wetstones van Dieter Schmid, de steen die ik al heb is in principe prima geschikt voor het initiële vormen en slijpen. Ik ben benieuwd of deze stenen hun naam waar kunnen maken en of ze hun geld waard zijn. 10000 is misschien wat overdreven en ik zal uit moeten kijken dat ik niet in m'n steen snij, maar ik zal in elk geval mijn resultaten kenbaar maken.

borre
30-03-10, 22:13
Het onderwerp slijpen roept altijd net zoveel reacties op als dicussies over lamello's of domino's.Daarom nog maar wat olie op het vuur van de puristen gooien: Na lang dubben 3 weken geleden in de U.K. de worksharp WS3000 gekocht. Dit had ik al veel eerder moeten doen ! Handmatig slijpen met allerlei dure stenen en glasplaten is voor mij defenitief verleden tijd. Met dit systeem slijp en polijst je alles superscherp en spiegelglad onder elke gewenste hoek in recordtijd. Niet alleen rechte (schaaf) beitels maar ook gutsen en draaigereedschap. Als je hem in Engeland koopt kost hij met diverse accesoires en een hele voorraad schuurpapier minder dan in Nederland het basisapparaat alleen al kost.
Ben benieuwd naar de ongetwijfeld uiteenlopende reacties.

Ed

DKM
30-03-10, 22:52
Ik denk dat er voor elke methode wel wat te zeggen valt, het is eigenlijk maar net wat je zelf fijn vind en wat voor jou het beste werkt. Uiteindelijk kost het allemaal geld. Ikzelf geef de voorkeur aan handmatig slijpen en polijsten omdat ik dan meer gevoel voor controle heb.

WR1944
30-03-10, 23:55
Op slijpgebied ben ik niet zo fanatiek maar ik zie nut en noodzaak van scherp gereedschap wel degelijk in. Dus wil ik op een simpele maar effectieve manier m'n beitels en schaven kunnen slijpen. Naar wat ik hier en daar vernomen heb is de Work Sharp 3000 daartoe wel in staat.
Dat is het eerste apparaat dat ik ga kopen zodra ik weer terug ben in de USA. Voor $ 200 (ca. EUR 150) kan je niet zonder zitten.

koffiedrinker
31-03-10, 13:48
Mijn "fout" met het slijpen en wetten is dat ik de hoek handmatig deed.
Dat kan -ik heb het ook mensen zien doen- maar vergt veel ervaring en dat heb ik niet.
Mijn beste investering op dit vlak is dan ook een geleider.

Al met al is het wel een dure grap geworden (naast een grote DMT steen, ook een veritas houder), maar ik ben er erg blij mee.

Wilco Flier
31-03-10, 14:15
Ik heb sinds kort een Japanse watersteen korrel 4000 en een Veritas MK2 slijphulp. Dat werkt echt fantastisch! Sinds die tijd weet ik eigenlijk pas wat scherp is. Koste me ongeveer 90 euro.

DKM
31-03-10, 16:25
Eigenlijk hoor je een slijphulp ook niet als optioneel te zien je geen ervaring hebt, het is lastig om de hoek in te schatten, en het is wel fijn als je over de hele lengte en gelijk snijvlak hebt. Mijn ervaring met slijpen uit de hand is dat het lastig is om de hoek over het gehele stuk gelijk te houden. Ik verwacht morgen m'n wetstone binnen te krijgen, en ga dan ook gelijk met alles wat scherp moet zijn aan de slag :D

Is korrel 4000 afdoende om goed kops hout te kunnen schaven?

Donald Duck
01-04-10, 12:23
Korrel 4000 moet volstaan enkel voor scheermessen heb je fijner nodig. Eventueel kan je nog afwetten op leer dat is niet zo'n zware investering.

Donald Duck
01-04-10, 12:26
Ik heb sinds kort een Japanse watersteen korrel 4000 en een Veritas MK2 slijphulp. Dat werkt echt fantastisch! Sinds die tijd weet ik eigenlijk pas wat scherp is. Koste me ongeveer 90 euro.


Stanley heeft ook een slijphulpje voor beitels en schaven kost maar 6 euro met een (rommel) steen erbij

Donald Duck
01-04-10, 12:33
Het onderwerp slijpen roept altijd net zoveel reacties op als dicussies over lamello's of domino's.Daarom nog maar wat olie op het vuur van de puristen gooien: Na lang dubben 3 weken geleden in de U.K. de worksharp WS3000 gekocht. Dit had ik al veel eerder moeten doen ! Handmatig slijpen met allerlei dure stenen en glasplaten is voor mij defenitief verleden tijd. Met dit systeem slijp en polijst je alles superscherp en spiegelglad onder elke gewenste hoek in recordtijd. Niet alleen rechte (schaaf) beitels maar ook gutsen en draaigereedschap. Als je hem in Engeland koopt kost hij met diverse accesoires en een hele voorraad schuurpapier minder dan in Nederland het basisapparaat alleen al kost.
Ben benieuwd naar de ongetwijfeld uiteenlopende reacties.

Ed
Dat is juist fijn aan een forum om verschillende oplossingen voor een probleem te zien. Ik kende dit toestel niet, voor mij als klusser is dit echter overkill. voor de professional zeker interessant. Lijkt me goedkoper dan een Tormek. Ik vind het wel vreemd dat je om messen te slijpen de WS2000 moet kopen.

koffiedrinker
01-04-10, 14:48
@ Donald Duck,

De hulpmiddel van Stanley ken ik,
sterker ik heb deze gehad.
Nadeel is dat (mijn exemplaar) niet zuiver liep. De wieltjes en/of de as waren niet zuiver rond. Gevolg laat zich raden: geen zuivere vouw. Met de hand ging het veel beter.
Helaas was goedkoop in dit geval duurkoop.

DKM
01-04-10, 18:08
Die slijphulp van Stanley is makkelijk als je het niet te nauw neemt, maar ik kan inderdaad toch wel een betere aanraden, ik heb ook ervaren dat die slijphulp niet ideaal is.

Inmiddels heb ik mijn 3000-10000 wetstone binnen en ik ben al even gaan testen op het keukengerei. Of m'n ouders er zo blij mee zijn weet ik niet maar je kunt je nu letterlijk scheren met het aardappelschilmes :lol:

lowlands
07-01-11, 03:23
Ik moet wel een beetje grinniken van de wijsheden die de slijppuristen hier ventileren.

Ik neem maar even aan dat niemand de discussie aan wil over het gezag van David Charlesworth als slijper. Hij is de man die videos over handgereedschap maakt voor Lie Nielsen.

In zijn video Plane Sharpening (deel 1 van Hand Tool Techniques) gebruikt hij zelf een slijphulp die lijkt op het ding dat bij Baptist gewoon "Geleider voor het slijpen van steek - en schaafbeitels" heet en kennelijk niet eens een merknaam verdient.

In die video zegt hij zelfs dat hij het belachelijk vindt dat een bekende collega houtbewerker die ook cursussen geeft, je geen refentie geeft als je niet uit de hand kunt slijpen. Charlesworth vindt dat dus kolder. Hij moet daar zelfs erg om lachen. Op zijn Engels dan: lichte vertrekking van de aangezichtsspieren gepaard met het ontbloten van zijn tanden.

Dus voel je vooral niet bezwaard als je een hulpstuk gebruikt en kies niet voor een al te dure.

Verder gebruikt Charlesworth een 800 grit steen voor het grove werk, een 1200 voor het fijne werk en een 8000 voor het polijsten en het onderhoud.

Zelf doe ik het grove werk (maken van de vouw) met een machientje (Worksharp met K 400 tot K3600). Het wetten en polijsten (onderhoud) met een combinatiesteen van Lie Nielsen (1000/8000). Inmiddels zonder slijphulp maar zoals Rob Cosman dat doet. Zoek die naam maar eens op op YouTube. Heeft ook mooie koopvideo's by the way.

Slijpze

ironmikie
07-01-11, 10:55
Ik heb alle dvd's van David Charlesworth. Ik bekijk ze regelmatig en ik volg dan ook zijn slijp methode. Ik vind die man werkelijk fantastisch.

David80
07-01-11, 12:00
Ik heb ook Japanse waterstenen (220 en 800/5000). Ben er op zich heel tevreden over. Gaat heel goed met keukenmessen en worden zeer scherp. Maar idd. voor beitels valt het niet mee om een constante hoek aan te houden. Met gewone steekbeitels is er dan nog wel te werken. Maar ik moet nu ook schaafbeitels gaan slijpen dus zit er aan te denken om een Veritas Mk2 slijphouder te kopen. Ziet er zeer gebruiksvriendelijk uit. Zijn er hier mensen die dit apparaat ook gebruiken?

rickkoorman
07-01-11, 12:29
k weet dat wilco"woodworker"er 1 heeft en daar heel tevreden over is. je raadt nooit wat er gisteren bij mij binnenkwam in een pakket van dieter schmid????

inderdaad een hele mooie veritas mal. heb er nog niet mee gewerkt maar kan eigenlijk niet wachten

ironmikie
07-01-11, 14:35
Ik gebruik ook de Veritas MKII en vind het prima werken. Daarbij heb ik ook de Chamber roller, zodat je een curve kan slijpen. Het enige waar ik nu mee zit is dat ik 2 Two Cherries mortise chisels (sorry ik weet de nederlandse benaming even niet) heb, die te dik zijn om in de slijphulp te passen. Wellicht moet ik bij deze dan alleen een primaire vouw gebruiken, want die is makkelijk constant te houden uit de losse pols.

Seek
07-01-11, 14:48
Schietbeitel heet dat geloof ik. Bij zulke dikke beitels vind ik een hol slijpbeeld op de vouw het handigste. Op de slijpmachine maak je de primaire vouw, die door de ronde schijf natuurlijk een beetje hol. Op de wetsteen kan je de beitel dan mooi op die holte laten steunen, er zijn dan maar twee steunvlakjes waardoor je wel lekker snel kunt wetten. Als na een tijdje die twee vlakjes weer vrij breed worden ga je terug naar de slijpmachine.

Athanor
07-01-11, 15:50
Ja, schietbeitel! Er doemt uit mijn mistig geheugen ook nog de benaming vermoor- en kantbeitel op. Is er nog een "oude" vakman die hier wat over kan zeggen?

Fons

jaap
07-01-11, 16:01
Ben een redelijk tevreden gebruiker van de Mark II. Het handigst is de optie om met 1 draai aan de knop een tweede vouw (zou bijna micro bevel zeggen :oops: ) op de fijnste steen te slijpen. Voor schaafbeitels en platte beitels goed, maar mijn taps ( in de hoogte) toelopende Lie Nielsen beitels glijden er uit, die klemmen niet goed. Ben ooit begonnen met de eclips 36 zoals David Charlesworth dat ook doet. Dacht bij de aankoop van de MarkII het gebrek aan handvaardigheid te kunnen compenseren door deze dure slijphulp, maar met wat meer oefening zou ik een tevreden eclipse gebruiker gebleven zijn. Grootste hulp bij de eclipse is een plankje met daarop houten latjes die de goede afstand bepalen voor de verschillende hoeken die je gebruikt. Veritas levert daar het metalen afstelliniaaltje voor, waarmee je de beitel ook direct haaks in de slijphulp zet. Als ik nu opnieuw zou moeten zou het waarschijnlijk deze worden: http://www.bridgecitytools.com/Products/Sharpening/HG-1+Honing+Guide
Op deze pagina staat ook een leuk filmpje!!
Voordeligste koop en misschien wel beste keus, de eclipse (o.a. bij Baptist)

Mijn schietbeitels passen nergens in maar daar geeft Seek de juiste oplossing voor!

jaap


Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/20831=4235-resize_HG1.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/20831=4235-resize_HG1.jpg)

ironmikie
07-01-11, 17:01
Oke dus als ik het goed begrijp gebruiken jullie voor die schietbeitels ook maar 1 vouw ipv 3 zoals bij steekbeitels en schaafbeitels?

pepijn
07-01-11, 18:48
Grootste hulp bij de eclipse is een plankje met daarop houten latjes die de goede afstand bepalen voor de verschillende hoeken die je gebruikt. Veritas levert daar het metalen afstelliniaaltje voor, waarmee je de beitel ook direct haaks in de slijphulp zet.]

Zo'n plankje is zelf ook goed te maken :)
http://www.youtube.com/watch?v=yzeAsX-09o4[/video]]Hier ([video=youtube_share;yzeAsX-09o4) is een mooi voorbeeld, ongeveer halverwege het filmpje komt het in beeld.

tuoh
07-01-11, 20:29
Ja, schietbeitel! Er doemt uit mijn mistig geheugen ook nog de benaming vermoor- en kantbeitel op. Is er nog een "oude" vakman die hier wat over kan zeggen?

Fons

Fons,

zowel de vermoor- als de kantbeitel zijn bedoeld voor het hakken van diepe gaten. Smalle gaten tot ong. 16 à 20mm hak je met de schietbeitel. Bredere gaten tot 60mm werden gehakt met de vermoorbeitel, onder andere bij houtbouw (balk en ligger), kapspanten, scheepsbouw, etc. Een vermoorbeitel is aan de zijkanten voorzien van twee smalle facetkanten, die soms naar de arend toe versmallen.

De kantbeitel heeft een gelijkaardige functie, maar werd gebruikt door de wagenmakers voor het hakken van diepe, of doorgaande gaten. De kantbeitel heeft eveneens twee facetkanten maar deze facetten raken elkaar in het midden van de beitel. De facetten lopen van de snede tot ong. de halve lengte van de beitel.

En nog wat wetenswaardigheden:

een vermetguts is een guts waar de vouw geslepen word aan de bolle kant.
Bij een steekguts is de vouw langs de binnenzijde geslepen.
Vroeger keek de vakman niet naar een merk, maar naar een type beitel, vb. " lange Engelse steekbeitels", Franse steekbeitel, lange Amerikaanse beitel, etc...
Meestal waren de Engelse steekbeitels niet voorzien van facetkanten, de Franse daarentegen hadden die facetkanten wel.
Steekbeitels waren meestal voorzien van palmhouten hechten zonder ferrule aan de bovenkant, er werd nooit een hamer gebruikt bij deze beitels.
Hakbeitels daarentegen werden voorzien van hechten uit Palm- of Azijnhout voorzien van twee zware ringen, bij gebruik van deze beitels is een zware houten hamer een must.

Mvg,

André

Athanor
07-01-11, 22:21
André, dank voor deze heldere toelichting. Ik herinner me e.e.a. van mijn tijd op de ambachtsschool eind jaren zestig. Daarna nog maar een jaar in de meubelmakers praktijk gewerkt waarna ik in de grafische branche terecht kwam. Pas de afgelopen zes jaar ben ik weer een stuk intensiever met meubelmaken bezig en verdiep ik me er weer in. Tussendoor in al die jaren altijd wel klusser geweest, maar zonder verdieping van kennis.

Naast de bladen als Fine Woodworking en Furniture & Cabinetmaking is dit forum weer een leerschool voor me, waar ik me gelukkig prijs uit de kennis van vaklieden als jij te kunnen putten!

Fons :D :D

marco
13-01-11, 11:05
Hoe goed werkt het slijpen van beitels op een dubbele werkbankslijper met een langzaam draaiende schijf in water?

http://www.toolsxl.nl/images/Merken/Metabo/Medium/Bankslijpmachine_TNS175.jpg

David80
13-01-11, 11:42
Een kennis van me heeft zo'n soortgelijk model. Het grote slijpwiel met water voorkomt dat de beitels niet te heet worden. Echter het gaat tèeergend langzaam. Plus wil je een beetje nauwkeurig werken moet je er nog een slijpinrichting ala tormek op monteren. Standaard slijpwiel is meestal redelijk grof dus je moet sowieso nog wetten op fijnere slijpstenen en/of leer.

Ik zelf slijp met de hand op een japanse watersteen korrel 220 en dat gaat nog sneller... Voor het mooie zou wil ik eigenlijk ook nog een slijphulp bijv. veritas mk2 aanschaffen.

Voor HSS, Kobalt legeringen en hardmetaal gebruik ik wel de sneldraaiende werkbankslijper. Maar ook dan nog nawetten/fijnslijpen met de hand.

Maar goed... het is een persoonlijke voorkeur wat je fijn vind werken.

jpandriesse
13-01-11, 11:50
Van tijd tot tijd moet je je beitel ook een beetje hol slijpen en dat gaat op een Japanse watersteen niet, daar heb je een ronde steen voor nodig. Scherp houden gaat daar in tegen prima vanuit de hand.

Wim Kluck
13-01-11, 18:16
Beitels slijpen op een natslijpmachine vind ik idieaal. Het nadeel Langzaam slijpen is echter alleen de eerste keer een punt. Teken op de beitel markeringspunten af en de volgende slijpbeurt ben je zo klaar. Ook kan je gereedschap niet verbranden. Vooral voor beginners is dit een pluspunt. En hoe vaak wijzig je de slijphoek? De meeste bijna nooit.

Wim

marco
13-01-11, 21:04
Beitels slijpen op een natslijpmachine vind ik idieaal. Het nadeel Langzaam slijpen is echter alleen de eerste keer een punt. Teken op de beitel markeringspunten af en de volgende slijpbeurt ben je zo klaar. Ook kan je gereedschap niet verbranden. Vooral voor beginners is dit een pluspunt. En hoe vaak wijzig je de slijphoek? De meeste bijna nooit.

Wim

En hoe zorg je er voor dat hij netjes recht geslepen wordt? Vaste hand, of hulpmiddel?

Okke
17-01-11, 21:12
Ik weet zo niet of dit topic het juiste is, maar ik heb een aantal wetstenen (olie) die behoorlijk gebruikt zijn. Volgens mij zijn ze nog niet hol of bol, maar het lijkt wel alsof ze helemaal glad gewet zijn. Hoe hoor je de stenen te onderhouden? Zelf druppel ik er olie op, wet ik mijn beitels en berg ik de stenen vervolgens op. Mijn gevoel zegt echter dat ik ze daar wel te kort mee doe. Op internet kan ik daarentegen weer niets vinden.

lowlands
17-01-11, 21:55
Ik weet zo niet of dit topic het juiste is, maar ik heb een aantal wetstenen (olie) die behoorlijk gebruikt zijn. Volgens mij zijn ze nog niet hol of bol, maar het lijkt wel alsof ze helemaal glad gewet zijn. Hoe hoor je de stenen te onderhouden? Zelf druppel ik er olie op, wet ik mijn beitels en berg ik de stenen vervolgens op. Mijn gevoel zegt echter dat ik ze daar wel te kort mee doe. Op internet kan ik daarentegen weer niets vinden.

Yep,

Het minste wat je moet doen is de stenen vlakken. Of ze hol of bol zijn kun je met het blote oog vaak niet zien. Het handigst is een dikkere glasplaat te nemen (floatglas is het vlakst) en daar schuurpapier (korrel 200 o.i.d. of lager bij ernstige beschadiging) op leggen.

Dan je stenen hierover halen tot je overtuigd bent dat ze glad zijn. Je kunt de stenen voorzien van een paar golvende lijnen met een potlood. Pas als de lijnen er helemaal afgeslepen zijn, zijn ze glad.