PDA

Bekijk Volledige Versie : Blum INSERTA



gandel69
31-01-15, 23:42
Forumgenoten,
Ik sta op het punt om een tv kast te maken met een aantal deurtjes. Omdat de deuren ver open moeten (i.v.m. kijkhoek) ben ik vanochtend even bij de groothandel geweest om te kijken welke scharnieren ik het best kan gebruiken.
Eťn springt er voor mij duidelijk uit. Dat is een Blum INSERTA scharnier. Naast dat het een degelijk en mooi lopend scharnier is, heeft die als voordeel dat er geen schroeven zichtbaar zijn. Het ziet er toch net weer wat mooier uit als de deurtjes open staan (en dat zal regelmatig het geval zijn:-).
Om deze scharnieren te monteren heb ik volgens mij (zoals ik op internet lees) een Blum INSERTA boormal nodig. Zijn er forumers die ervaring hebben met dit systeem.
Het lijkt mij handig, snel en nauwkeurig werken. Maar is dat in de praktijk ook zo?


N.B. Ik weet niet of ik in de goede rubriek zit, maar kon geen passende rubriek vinden voor hang- sluitwerk.

neel
01-02-15, 12:05
Voor gewone Blum Clip Top schroefscharnieren kun je ook afdekkapjes krijgen zodat je de schroeven niet ziet.
Ziet er bijna hetzelfde uit als de Inserta scharnieren.
Voor Inserta scharnieren kun je gewoon een Forstner boor ō35 mm gebruiken.
Alleen is het aan te bevelen deze met een vaste booropstelling te gebruiken om strak passende gaten te krijgen.
Ik heb de EcoDrill boormal die fantastisch werkt, alleen de stofafzuiging ontbreekt.
Boren in MDF geeft erg veel spanen die na ieder boorgat met de hand verwijderd moeten worden.
De boormal is niet goedkoop Ī€200 incl. BTW, maar z'n geld meer dan waard.
Helaas woon je niet in de buurt, anders had je de boormal kunnen lenen.
http://3697.static.securearea.eu/Files/3/3000/3697/ProductPhotos/Large/1397942.jpg

gandel69
01-02-15, 12:37
Zo, dat is een mooi systeem zeg. Lijkt me super handig.... maar inderdaad stevig aan de prijs.
Ik zat te denken aan een eenvoudige boormal voor een paar tientjes (zie bijlage).
Het 35 mm gat boor ik altijd al met de kolomboormachine. Dat gaat op zich prima.
Alleen de kleinere gaten komen bij het inserta systeem zeer nauwkeurig zo te zien. Vandaar dat ik aan een mal dacht.
Het scharnier dat ik op het oog heb hadden ze alleen maar met het klipsysteem. Maar mogelijk is het ook met schroeven en afdekkap te bestellen. Goede tip.

Aan de andere kant, als dat inserta systeem sneller / nauwkeuriger werkt is dat ook wat waard natuurlijk. Ongemerkt kost dit soort werk altijd best veel tijd.

25807

kemo
06-02-15, 11:48
Waar zijn deze mallen te koop?

neel
06-02-15, 13:24
Onder andere op:
http://www.kors-interieurbeslag.nl/blum-verwerkingshulpmiddelen
http://www.keukenonderdeel.nl/Webwinkel-Category-4617751/Boormallen-en-boren.html

kemo
06-02-15, 14:42
in BelgiŽ :)
of de plaatsbepaling van een opliggend blum scharnier, zodat ik een mal kan maken...

Rhynix
06-02-15, 15:00
in BelgiŽ :)
of de plaatsbepaling van een opliggend blum scharnier, zodat ik een mal kan maken...

Afmeting van het te boren 35mm gat tot voorkant: 37mm

Hoogte zelf te bepalen volgens 32mm systeem

kemo
06-02-15, 15:04
ik heb al 41mm gehoord ipv 37mm?
Waar komen de 2 gaten dan voor een inserta scharnier?

Rhynix
06-02-15, 15:13
Eens goed doorlezen, dan snap je het principe wel: http://www.hettich.com/images/media_hg/tet08_g02_nl.pdf

kemo
06-02-15, 15:33
blum geeft aan 3-7 tot potboring?

Rhynix
06-02-15, 15:36
elk merk (blum, hettich, ...) plaatsen de potboring op 37mm van de zijkant.

kemo
06-02-15, 15:48
thx!

neel
06-02-15, 16:16
Dat is een boormaat die afhankelijk is van de dikte van de montageplaatjes en de zgn. frontopdek (maat van deur op de corpus).
Deze maat is met de eerder afgebeelde boormallen met nokjes in te stellen.
Voor verschillende aanslag is deze maat verschillend.
26008

kemo
06-02-15, 17:36
Afmeting van het te boren 35mm gat tot voorkant: 37mm

Hoogte zelf te bepalen volgens 32mm systeem

Zeker dat 37mm klopt?? Is het niet 17,5mm + 2mm? = 19,5mm?

Rhynix
06-02-15, 21:02
Ja, mijn excuses,

ik praat over de potboringen, en zit met de rijboringen in het archterhoofd.
De rijboringen zijn op 37mm afstand van de zijkant, de potboring is afhankelijk van het type scharnier.

Maar als je eenmalig een aankoop doet in een doe-het-zelf-zaak, dan kan je daar scharnieren kopen, verpakt per 2. Op de achterkant staat dan (meestal) een tekening op 1:1 die je als mal kan gebruiken. Wanneer je dit overneemt op een plexiplaatje, of mdf, kan je hiervan een perfecte mal maken, per type scharnier.

kemo
06-02-15, 21:35
dat is het hem net... scharnieren zitten in een zakje, zonder patroon... Is het niet +5mm? Dus 22,5mm?

josiboy
09-02-15, 00:50
Waar zijn deze mallen te koop?

bij Van Opstal ( ligt aan de a12 brussel -antwerpen)

middelpunt "pot" tot zijkant deur 22,5mm

kemo
09-02-15, 18:08
Thx!

bert1991
09-02-15, 22:23
37 mm van voorkant kast tot center is de afstand bij serie rijboringen.
Scharnieren hebben andere maten

Bert

kiterraphael
21-02-15, 21:02
Klopt op de deur is het 22 a 22,5 mm potafstand 4.5 mm (bij hettich)en 17,5 mm
dus 22 mm
en in de corpus op 37 mm

JokkeWood
15-09-15, 13:08
Maak je de mal toch even zelf? Google even op "DIY European hinge jig" en je vindt hopen info!
wil je dan toch liever iets meer of minder opliggend pas je gewoon je mal aan.

kemo
21-09-15, 18:56
maak je de mal toch even zelf? Google even op "diy european hinge jig" en je vindt hopen info!
Wil je dan toch liever iets meer of minder opliggend pas je gewoon je mal aan.


thx!

Jimbo
20-02-16, 23:40
Eens goed doorlezen, dan snap je het principe wel: http://www.hettich.com/images/media_hg/tet08_g02_nl.pdf
Toemme toch, deze had ik ge-bookmark'd (of zo) maar de link is ondertussen kaput... Een dappere doch vruchteloze poging om de PDF op de site van Hettich te vinden is mislukt (er is aan mij geen hacker verloren gegaan).

Iemand nog een - online - kopieke?

bobmartin
21-02-16, 01:34
https://www.hettich.com/fileadmin/content/mediathek/RES/Sensys_Divisionskatalog_2014_14449_EN.pdf

pagina 6

Jimbo
21-02-16, 11:32
Mja, de originele PDF was toch eerder een "32mm-systeem" handleiding. An sich is dat niet heel moeilijk, maar er zijn ook "normen" voor binnenmaten en locatie van het eerste gatje en zo, en dat stond allemaal in die PDF.

Klaas
21-02-16, 11:44
Ik weet niet hoeveel de mallen e.d. kosten, maar als die aan de prijs zijn zou je ook een Festool LR-32 of vergelijkbaar systeem kunnen overwegen. Hiermee kan je ook de plaatsing voor je planken e.d. gelijk goed krijgen. 't Is niet goedkoop, maar wel gebruiksvriendelijk en als je meer dan eens kastjes maakt, denk ik zeker het overwegen waard!

bobmartin
21-02-16, 12:01
Zoek in google op Hettich 32 mm systeem. 2e link is pdf. Pagina 11 is dat wat u zoekt?

bobmartin
21-02-16, 12:07
Of deze maken


https://www.youtube.com/watch?v=OV1V6GqnoVs

Jimbo
21-02-16, 12:18
Awel ik ga eigenlijk deze namaken: http://www.rockler.com/pro-shelf-drilling-jig

(het is te zeggen, dat is het plan - How hard can it be?)

Ik zoek alleen nog de norm voor de plaatsing vh eerste gat. Ik herinner me iets van 9,5mm (wat toevallig 3/8" is... tot dusver een 32mm standaard...). Enfin ja als ik niks vind verzin ik zelf wat - het is nu niet dat ik die kasten ga verkopen ;)


[EDIT] Blum begint blijkbaar op 27,5mm (enfin, met corpus van 19mm). Ik begin meer en meer voor een Jimbo-standaard te voelen...
http://www.woodweb.com/knowledge_base_images/ms/Process32_041204.pdf

Spaander
22-02-16, 10:41
Dat ziet er goed uit Jimbo, maar kan je hier of in BelgiŽ de boortjes vinden die ze in dat rockler filmpje gebruiken?
Mvg,:).

Jimbo
22-02-16, 11:08
kan je hier of in BelgiŽ de boortjes vinden die ze in dat rockler filmpje gebruiken?
Met veel moeite :).

Ik heb de 'snappy drillbit' - of zo - van Woodpeckers gevonden bij Gereedsschapspro (33EUR), die een 'binnenboor' van 5mm heeft. Een vergelijkbare Festoolboor is eenvoudig(er) te vinden, maar die kost dan wel het dubbele of meer.

Het moeilijkste was eigenlijk de 'buitenboor' vinden ten behoeve van de centreerhuls, i.e. voor het gaatje in de mal. Blijkbaar is de standaard buitendiameter 3/8", oftewel 9,5 mm (dit geldt voor zover ik kon uitvogelen voor de Rocklerbit, de Woodpeckersbit, ťn de Festoolbit). Toevallig moest ik bij Baptist iets bestellen en toevallig hebben zij een houtboor met die diameter (om eerlijk te zijn: elders heb ik ze niet gevonden online), dus ook besteld. Kostte wel een schandalige 12 EUR, maar bon, ze is van Famag en die gebruiken de nieren van weeskinderen of zo in hun productieproces. Een gewoon houtboortje, metrisch, heb je er voor minder dan 1 EUR... Och ja.

Bon, nu maar eens eerst een project of drie afwerken voor ik aan de mal begin (project vier) ten behoeve van de kast van project 5. Ik heb de neiging om vooruit te kijken bij mijn bestellingen, kwestie van verzendkosten te sparen. In alle geval, ruw geschat mogen jullie een bouwverslag verwachten in de vroege zomer van 2023 ;)…


(Het is nu eigenlijk vooral hopen dat die buitenmaat klopt)


PS: Rockler levert ook gewoon in BelgiŽ. Ga wel even zitten met Valium en/of een goede Whisky bij de hand als de verzendkosten in beeld komen.

Spaander
22-02-16, 11:43
Kwam na even zoeken deze tegen, is dit niets voor je?
http://nl.aliexpress.com/item/3x-Self-Centering-Hinge-Drill-Bits-Set-Door-Cabinet-Pilot-Holes-HSS-Hex-New-BI055/32561332066.html?spm=2114.48010208.4.109.QVc55f (http://nl.aliexpress.com/item/3x-Self-Centering-Hinge-Drill-Bits-Set-Door-Cabinet-Pilot-Holes-HSS-Hex-New-BI055/32561332066.html?spm=2114.48010208.4.109.QVc55f)
Mvg,:).

Jimbo
22-02-16, 11:55
a) te laat :)
b) daar vind ik toch nergens bevestiging dat er gaatjes van 5mm uit komen, laat staan dat ik de maat vd centreerhuls vind. Anderzijds, voor die prijs haal je'm gewoon in huis en meet je de huls achteraf op.

Bij pakweg Baptist zijn er overigens even goedkope centreerboren te vinden, maar dan wel enkel voor dia 2, 2.75 en 3 mm. Voor gatenrijen is 5 mm nodig. Stoem dat ze ontbreken in het gamma.

geneyn
25-02-16, 10:18
Moest je nog vragen hebben over Blum scharnieren laat het mij weten dan vraag ik even na bij mijn vader (Hij werkt voor blum en gaat de verschillende systemen gaan demonstreren bij professionelen)

Jimbo
25-02-16, 11:21
Bij pakweg Baptist zijn er overigens even goedkope centreerboren te vinden, maar dan wel enkel voor dia 2, 2.75 en 3 mm. Voor gatenrijen is 5 mm nodig
Kleine followup - die al lang niet meer over Blum (INSERTA) gaat, waarvoor mijn excuses; misschien "centreerboren" afsplitsen of zo? - hieromtrent: ik heb deze centreerboren nu binnen van bij Baptist. Om mij te pesten levert de fabrikant die in generische verpakkingen, waarbij dan met een vinkje de juiste diameter wordt, awelja, aangevinkt. Blijkbaar hebben zij een 5mm in het gamma, want dat vinkje stond werkloos te wezen op hun generische verpakking.

Toch eens Baptist een mailtje laten geworden of ze die 5mm niet in hun gamma kunnen opnemen. Hier moet toch veel vraag naar zijn?

bobmartin
25-02-16, 11:45
Waarom die 5 mm op de verpakking staat, geen idee.
Famag maakt die niet eens.
Het zijn scharnier centreerboren.
Voor euroschroeven is die snappy drill toch goed.
Of gewoon een mal met 5mm boor met afstandhouder.

Jimbo
25-02-16, 12:09
De scharnier(centreer)boor komt niet van Famag. Dat was de 3/8" houtboor. Ik zal vanavond eens de fabrikant opzoeken. Voor deuvelen werk ik overigens al een tijdje met een mal met gaatjes op deuveldikte, maar een houtboor ruimt die gaatjes in de mal vrij snel, dus moest ik snel de mal vervangen. (Toegegeven, deels omdat ik zo stom was om er geen hardhout voor te gebruiken, maar bon, dat moet voorhanden zijn, en dan nog eens in de juiste dikte)

Dat geintje wil ik me besparen bij de zelfbouw gatenrij-mal.

Jimbo
25-02-16, 23:57
Succes!

De Famag van 9,5mm (wat uiteindelijk eigenlijk slechts bijna 3/8" uitmaakt) boort perfect voor voor de Snappy Drillbit, en - misschien minder verrassend - deze boort op zijn beurt een perfect gecentreerd gat van 5mm:

http://i65.tinypic.com/2qsq9go.jpg

Close-up van de daders:

http://i64.tinypic.com/ogx742.jpg

Dit zijn trouwens de centreerboren van 2mm en 2,75mm van Baptist:

http://i65.tinypic.com/2zp06it.jpg

De buitenhulzen moet ik nog opmeten. Joost mag weten welke obscure spiraalboor ik daar voor mag gaan zoeken... :D Allez ja meestal zal ik ze toch centreren in de scharnier zelf, wat een geluk bij een ongeluk is want ik heb Joost nog nooit wat weten weten...

Zoals je op de verpakking kunt zien is er ook een 5mm in het gamma, maar die biedt Baptist niet aan. Ui-ter-aard ook geen fabrikant op de doosjes... jammer, want deze exemplaren kosten een derde van de Woodpeckers drillbit.

bobmartin
26-02-16, 01:04
De verpakking lijkt op die van Veritas LeeValley, maar die hebben geen 5mm.

http://www.amazon.com/SELF-CENTERING-HINGE-BIT-5MM/dp/B0014A5ZLY

Is dat trouwens een fijne schroefmachine, die borstelloze Bosch?

kitt1977
26-02-16, 01:29
ik heb dit setje ooit es op ebay gekocht ..

http://www.ebay.de/itm/3-Pc-HINGE-SELF-CENTERING-DRILL-BITS-SET-HEAVY-DUTY-/131732127322?hash=item1eabd8be5a:m:mO7NVOCZxJjq8-Aa0ndIIFQ


is geen top kwalitiet .. maar voor die paar keer dat ik het gebruik voldeed het .

bobmartin
26-02-16, 01:33
11/64"is geen 5mm.

Waarom geen Kregg http://www.alphametal.be/nl/shop/product/62194-kreg-8-delige-schap-boormal
Zijn stalen boorbussen.


https://www.youtube.com/watch?v=ctliWaYo2XQ

bobmartin
26-02-16, 11:12
En als er dan echt gehobbyd gaat worden, nog een filmpje.



https://www.youtube.com/watch?v=YjUI4yZDC90

Nog een ideetje voor een goedkoop boorbusje. Een huls van een kastplankdrager.


44001

Jimbo
26-02-16, 12:46
Is dat trouwens een fijne schroefmachine, die borstelloze Bosch?
Laat ik het zo stellen: moest ie ooit kapot gaan, dan betaal ik indien nodig extra om binnen de 24hr een nieuwe te hebben. Gedurende die 24h zou ik dan met een thermos koffie en een dekentje gaan zitten wachten bij de voordeur. Rillend van spanning en algeheel onbehagen. Terwijl ik elke minuut de leveringsopvolging refresh.

Ik ga ervanuit dat de Blauwe ingenieurs van Bosch in mijn slaap een afdruk van mijn hand zijn komen maken, want de pasvorm is botweg perfect. Daar staat of valt een 'beleving' van een machine mee natuurlijk. Ik moet hen trouwens nog eens over aanspreken over dat bezoek want de kinderen kunnen nu niet meer slapen.

Het was evenwel niet allemaal rozengeur en maneschijn. Net na de garantieperiode heeft 1 vd batterijen de geest gegeven. Tijdens de bouw viel dat tegen, maar nu hobbymatig kom ik op 1 batterij gemakkelijk een dag verder. Trouwens, over de batterijen gesproken: mijn ouder model heeft nog geen restspanningsindicatie. Dat is zoals Russische roulette spelen met een automatisch wapen, zonder je eerst compleet lens te hijsen welteverstaan. Zenuwslopend, maw.

De "gratis" bijgeleverde boren- en bitsets kwamen in plastieken bakjes die welgeteld 1 keer hebben opengegaan, daarna zaten ze vast of waren ze stuk (wat in weze hetzelfde is natuurlijk). En de bitjes begonnen te roesten van er naar te kijken. Ik draag nochtans altijd een veiligheidsbril. De boren op zich zijn evenwel top.

Ik heb er net eens op zitten googlen, en blijkbaar is ie courant te vinden - in DE - aan kortingen tot 40%. 125EUR voor de set, iets van een 50EUR voor de naakte machine. Een teken aan de wand dat ie uit het gamma gaat?


Oh, en die Kreg jig: hoe onhandig is dat!? 5 gaatjes per keer, echt? (Allez, de eerste keer zes)

bobmartin
26-02-16, 13:01
Met die 5 gaatjes gaat het behoorlijk snel.
Ik snap trouwens toch niet waarom vele van onder tot boven gaatjes willen.
Van te voren goed nadenken over het ontwerp en dan desnoods 5 gaatjes thv de te maken plank.
En ook niet voor die lelijke kruisplaatjes. Gewoon een rechte scharnierbevestiging en dan heb je aan dat 32 mm systeem ook niks.

Jimbo
26-02-16, 13:13
Ik snap trouwens toch niet waarom vele van onder tot boven gaatjes willen.
Waarom denk je dat ik zo graag die standaard nog eens kon nalezen ;)...?

Enfin ja, bovenste en onderste gaatjes zijn voor de BLUM scharnier, alles daartussenin is mogelijks 'overkill', maar bon, het gaat om kasten in een berging e.d., en dan heb ik de mogelijkheid om in een bestaande korpus te wisselen van schuiven naar deuren of omgekeerd. Met een dubbele jig met meer dan 5 gaten :) is het nu ook weer het werk niet.

bobmartin
27-02-16, 19:15
Dat ideetje met die kastplankdragers is geen goede. Die dingen zijn niet geschikt. Beter echte boorbussen kopen.