PDA

Bekijk Volledige Versie : Zaagblad uitlijnen van zaagtafel



Hoosterw
21-01-15, 22:53
Ik zit in dubio over de uitlijning van het zaagblad van mijn zaagtafel.
De fabrikant (Mafell) geeft op dat het blad naar achter toe iets (0,02 ~ 0,05mm) van de haakse snede afstaat.
Argument is dat je dan aan één zijde altijd een perfecte snede krijgt en dat de achterzijde van het blad niet in de 'goede' snede kan happen.
Maar dat wil zeggen dat hij aan één zijde van de snede dus aan de achterkant van het blad er nog wat afhaalt.

Op diverse sites lees ik echter dat het blad in beide richting, verticaal en horizontaal zo recht mogelijk moet staan.

Nergens vind ik echt uitsluitsel wat nu standaard is.

Wat is jullie ervaring of gebruik?

Rhynix
21-01-15, 23:05
Je stelt je zaag toch af volgens je zaagsnede? Dan mag je zaagblad nog zo schuin staan als het wil, dat maakt niks uit (we hebben het hier dus over een verschil van 2 honderdsten van een millimeter), zolang hij verticaal maar loodrecht staat.

Daarbij, 2 honderdsten van een millimeter: nog niemand gezien die hiermee een probleem had

ErnstKuhne
21-01-15, 23:15
Hoosterw,
ik heb dat verhaal ook gehoord: de opgaande tanden van het zaagblad worden aan de rechterkant van de zaagsnede weggehouden zodat daar alleen de neergaande (snijdende) tanden de zaagsnede maken.
Dat betekent dat de zaagsnede aan de linkerkant wel door de opgaande tanden kan worden geraakt.
In het algemeen is het ook goed gebruik dat het te zagen deel aan de rechterkant (tussen zaagblad en gelei) wordt gehouden.

Ik heb dit echter nooit nagemeten.

Hoosterw
21-01-15, 23:17
Het probleem onstaat als ik bv een rechte lat will zagen van zeg een paar mm uit een bredere lat.

Dan moet ik eerst links zagen om een zijde schoon te krijgen. Dan mijn aanslag helemaal ombouwen naar de andere zijde en dan rechts zagen.
Als ik dan een tweede lat wil zagen moet ik alles weer herhalen. met eventueel instel afwijkingen als gevolg.

Zeer omslagtig.

Ik heb dit opgelost door eerst alles aan één zijde overmaats te zagen en dan om te keren en alles op maat te maken. dat werkt ook. maar ik zie vaak dat het ook ander kan

Hoosterw
21-01-15, 23:19
Hoosterw,
ik heb dat verhaal ook gehoord: de opgaande tanden van het zaagblad worden aan de rechterkant van de zaagsnede weggehouden zodat daar alleen de neergaande (snijdende) tanden de zaagsnede maken.
Dat betekent dat de zaagsnede aan de linkerkant wel door de opgaande tanden kan worden geraakt.
In het algemeen is het ook goed gebruik dat het te zagen deel aan de rechterkant (tussen zaagblad en gelei) wordt gehouden.

Ik heb dit echter nooit nagemeten.

Precies wat ik bedoel!

Rhynix
21-01-15, 23:28
Het probleem onstaat als ik bv een rechte lat will zagen van zeg een paar mm uit een bredere lat.

Dan moet ik eerst links zagen om een zijde schoon te krijgen. Dan mijn aanslag helemaal ombouwen naar de andere zijde en dan rechts zagen.
Als ik dan een tweede lat wil zagen moet ik alles weer herhalen. met eventueel instel afwijkingen als gevolg.

Zeer omslagtig.

Ik heb dit opgelost door eerst alles aan één zijde overmaats te zagen en dan om te keren en alles op maat te maken. dat werkt ook. maar ik zie vaak dat het ook ander kan

?

Stel: je wil een lat van 30cm verkrijgen uit een lat van 40cm.

Je stelt je geleider (rechts van de zaag) in op 30cm.

Je zaagt eerst een 'schone' zijde aan je lat (links van de zaag). Hoeveel je er af doet maakt helemaal niets uit, zolang je meer dan 30cm overhoud.

Daarna zaag je je lat op 30cm tussen het zaagblad en de geleider.

Hoosterw
22-01-15, 09:28
?

Stel: je wil een lat van 30cm verkrijgen uit een lat van 40cm.

Je stelt je geleider (rechts van de zaag) in op 30cm.

Je zaagt eerst een 'schone' zijde aan je lat (links van de zaag). Hoeveel je er af doet maakt helemaal niets uit, zolang je meer dan 30cm overhoud.

Daarna zaag je je lat op 30cm tussen het zaagblad en de geleider.


Hoe kan ik links een 'schone' zijde haaks en recht zagen zonder geleider? die zit namelijk rechts dan.

Rhynix
22-01-15, 10:12
Hoe kan ik links een 'schone' zijde haaks en recht zagen zonder geleider? die zit namelijk rechts dan.

Zopas nog eens je opmerking gelezen, en nu valt mijn euro: je wilt een plank over de lengte zagen :p

Dan moet je eerst een kant recht schaven, en dan je geleider gebruiken.

Een kromme plank kan je niet eerst langs 1 kant mooi zagen met de geleider, want blijft hij krom.
Tenzij je met een slede werkt en/of jig.

Hoosterw
22-01-15, 10:23
Zopas nog eens je opmerking gelezen, en nu valt mijn euro: je wilt een plank over de lengte zagen :p

Dan moet je eerst een kant recht schaven, en dan je geleider gebruiken.

Een kromme plank kan je niet eerst langs 1 kant mooi zagen met de geleider, want blijft hij krom.
Tenzij je met een slede werkt en/of jig.

Ik heb een roltafel, dus dan maak ik eerst één kan recht. Dan haal ik de geleider van de roltafel en zet hem vast op de tafel en wil ik stroken gaan zagen.

Omdat ik vaak meerdere stroken wil zagen van bv een balk, is de oplossing dat ik ze eerst allemaal met 1 zijde schoon overmaats zaag, dan de geleider aan de andere kant op maat zet en de 'vuile' zijde op maat maak. Iets omslachtiger, iedere strook 2x zagen. Terwijl ik eigenlijk met 1x zagen klaar zou willen zijn per strook.

Dank voor je hulp iig

Hoosterw
28-01-15, 23:49
Nou ik ben weer een stapje verder. Het blijkt een beetje 's lands wijs, 's lands eer te zijn.

In de US is het 'common' dat de bladen dus meestal 100% parallel staan terwijl in europa de opkomende tanden vaak weggehouden worden van de snede. Zoveel wijzer geworden op de amerikaanse fora. Maar... dat is consumenten markt.

Van de week was ik bij mijn houthandel daar heb ik het dus ook maar eens gevraagd en daar staat (een computergestuurde professionele tafel) het blad dus op een duizendste parallel.

Bijtel
29-01-15, 09:26
Daarmee bepaal je dus op voorhand welke kant van het zaagblad je werkstuk moet liggen. En als je iets doormidden zaagt, moet je altijd twee keer zagen. Bovendien zou deze instelling andersom moeten als je wisselt van schulpen naar afkorten. Erg vreemd.

Kwam laatst een filmpje tegen over het haaks stellen van een zaagblad: Woodpecker (http://youtu.be/yZS2PAaZhnw).

Hoosterw
29-01-15, 12:32
Daarmee bepaal je dus op voorhand welke kant van het zaagblad je werkstuk moet liggen. En als je iets doormidden zaagt, moet je altijd twee keer zagen. Bovendien zou deze instelling andersom moeten als je wisselt van schulpen naar afkorten. Erg vreemd.

Kwam laatst een filmpje tegen over het haaks stellen van een zaagblad: Woodpecker (http://youtu.be/yZS2PAaZhnw).

Leuke link, dank je. Inderdaad doet hij het ook zo parallel mogelijk.

Ik ga de leverancier/fabrikant vragen of mijn blad recht gezet kan worden.

grt

rik
29-01-15, 17:34
Helemaal parallel wordt over het algemeen als gevaarlijk beschouwd. Bij het schulpen kan het hout gaan binden tussen de achterkant van de zaag en de parallelgeider waardoor het hout omhoog kan schieten en met grote snelheid tegen je aan kan schieten. Een paar duizendste opening tussen de achterzijde van de zaag en de parallellgeleider lost dit probleem op.
Eigenlijk staat je zaag nu dus precies goed.

Hoosterw
29-01-15, 20:08
Helemaal parallel wordt over het algemeen als gevaarlijk beschouwd. Bij het schulpen kan het hout gaan binden tussen de achterkant van de zaag en de parallelgeider waardoor het hout omhoog kan schieten en met grote snelheid tegen je aan kan schieten. Een paar duizendste opening tussen de achterzijde van de zaag en de parallellgeleider lost dit probleem op.
Eigenlijk staat je zaag nu dus precies goed.

Tja dat 'over het algemeen' valt dus tegen is mijn ervaring. In de industrie blijkt alles zo parallel te staan als het maar kan. In de US staat alles (industrieel en consumer) ook zo parallel als het maar kan.

En die kick back is een bestaand feit, maar volgens mij (mijn mening) als je allles goed bedient en zaagt zoals het hoort hoef je voor een kick back niet echt bang te zijn. Zeker niet als je een goede splijtwig hebt die goed gepositioneerd is.

rik
31-01-15, 17:55
Het werkt wel makkelijk totaal parallel, dat is een ding dat zeker is. En als je de enige bent die de zaag gebruikt is het je eigen keuze of je dat wel of geen acceptabel risico vind. Werk je met andere mensen... Dan is het ander verhaal. Dan ben je niet alleen verantwoordelijk voor wat jij op de zaag doet, maar ook voor wat andere mensen op jou zaag doen.
Succes met de zaag!

Ernie
31-01-15, 19:36
Heb jaren op een timmerfabriek gewerkt en ook het onderhoud aan de machines gedaan. Het omhoog komen van het hout komt meestal door het kromtrekken van het hout tijdens het schulpen en komt dan klem te zitten tussen de langsgeleider en zaagblad.Het 'scheef' zetten van de zaagas helpt hier ook niet tegen!
Dit omhoogkomen en terugslag wordt voorkomen door het spouwmes, en door de langsgeleider af te stellen tot ongeveer het hart van de zaag.Problemen deden zich meestal voor bij warrig vurenhout.
Bij plaatmateriaal en mooi rechtdradig hout stelden wij de geleider af tot achterkant zaagblad.Heb je geen verstelbare langsgeleider is het beter er een op te maken! Ik meen dat hier al eerder een topic over geweest is.

Groeten, Ernie

Ronald L.
31-01-15, 20:16
http://www.woodworking.nl/showthread.php?9641-Ferm-tafelzaag-wat-moet-ik-ermee&highlight=hulpgeleider
Hier wordt oa ook het afstellen van de hulpgeleider omschreven

boertje125
31-01-15, 21:02
Nou ik ben weer een stapje verder. Het blijkt een beetje 's lands wijs, 's lands eer te zijn.

In de US is het 'common' dat de bladen dus meestal 100% parallel staan terwijl in europa de opkomende tanden vaak weggehouden worden van de snede. Zoveel wijzer geworden op de amerikaanse fora. Maar... dat is consumenten markt.

Van de week was ik bij mijn houthandel daar heb ik het dus ook maar eens gevraagd en daar staat (een computergestuurde professionele tafel) het blad dus op een duizendste parallel.

met alle respect ik geloof niet dat iemand houtbewerking machines zo nauwkeurig afstelt.
kan je de hulpgeleider niet gewoon een beetje bijstellen zodat hij wel evenwijdig met de zaag staat.

rik
31-01-15, 22:14
Ha Ernie,

Zo leert iedereen steeds weer bij. Denk idd dat je gelijk hebt. Zowel de terugslag van hout met interne spanning, als het zetten van de geleiding tot halverwege de zaag.
een probleem dat nog best veel voorkomt is dat er veel mensen zijn die niet (willen) nadenken.
Zo ga ik met plaatmateriaal anders om dan met massief hout. (Mbt de afstelling van de parallel geleider)
Anderen zijn snel geneigd te denken hout=hout of het nou plat, lang of dik is. Er wordt dus weinig rekening gehouden met de gevolgen.

Jammer, want dat had een paar blauwe plekken kunnen schelen ;)

tuoh
01-02-15, 11:22
Heb jaren op een timmerfabriek gewerkt en ook het onderhoud aan de machines gedaan. Het omhoog komen van het hout komt meestal door het kromtrekken van het hout tijdens het schulpen en komt dan klem te zitten tussen de langsgeleider en zaagblad.Het 'scheef' zetten van de zaagas helpt hier ook niet tegen!
Dit omhoogkomen en terugslag wordt voorkomen door het spouwmes, en door de langsgeleider af te stellen tot ongeveer het hart van de zaag.Problemen deden zich meestal voor bij warrig vurenhout.
Bij plaatmateriaal en mooi rechtdradig hout stelden wij de geleider af tot achterkant zaagblad.Heb je geen verstelbare langsgeleider is het beter er een op te maken! Ik meen dat hier al eerder een topic over geweest is.

Groeten, Ernie

Juist even dit topic doorlezen en wat mij als eerste opvalt is een "teveel" aan informatie. Er worden ook twee totaal verschillende types van machines met elkaar vergeleken, een cnc machine kan je qua afstellingen niet vergelijken met een klassieke zaagmachine zoals diegene waar hier sprake van is.

Om even iets cru te stellen, ik werk 45 jaar met houtbewerkingsmachines waaronder een heel divers gamma zaagmachines zitten, van hobby tot cnc. Op al die jaren heb ik misschien vijfmaal de evenwijdigheid van een langsgeleider ten opzichte van het zaagblad gemeten en gecorrigeerd:p In de praktijk word de langsgeleider meestal gesteld op de zaagsnede, even een proefsnede maken en zien of het blad links en rechts evenveel afneemt en klaar. Je mag niet vergeten dat hout en plaatmateriaal een levend materiaal is, tijdens het bewerken werkt het materiaal (kromtrekken of "opwollen") de instelling van de langsgeleider moet dan al eens aangepast worden aan het materiaal waar je op dat moment mee werkt.

Bij het zagen van massief hout word in de praktijk de instelling van de langsgeleider regelmatig tijdens het werk aangepast. Nu heeft oa Felder (toch op hun oudere machines) hier een zeer praktische oplossing voor. Het deel dan de aanslag waar de alu geleider tegen klemt is lichtjes bol gefreesd, zo kan je zelfs tijdens het zagen de geleider achteraan meer laten wijken van het zaagblad weg.

Zo dus:
25806

Verder is bovenstaand verhaal van Ernie zeker zo belangrijk voor het correct werken met een zaagmachine.

Vergeet dus die instellingen to op 0,001mm , dat is bij houtbewerkingsmachines niet van toepassing. Een CNC machine word gesteld tot op 0,01mm voor het werken met plaatmateriaal, dit is omdat enkel deze machines kunnen werken tot twee cijfers na de komma dankzij de elektronische sturing. Manueel mag je al blij zijn als je tot 0,1mm kan komen:p

Veel meer dan meten is machines instellen een kwestie van luisteren en aanvoelen, een machine communiceert met zijn gebruiker, je moet enkel het taaltje leren verstaan;)
Het internet is een bron van kennis, maar soms word het ook wel eens overdaad, men begint dan te emmeren over een bepaald (theoretisch)detail dat in de praktijk gewoon niet van tel is.

De metaalbewerker heeft het makkelijker met zijn materiaal, dat reageert namelijk altijd voorspelbaar, is altijd homogeen van samenstelling, etc.. De houtbewerker daarentegen is een sukkelaar, zijn materiaal is bijna nooit homogeen van samenstelling, en al helemaal niet van eigenschappen, begin er dus maar aan;)

Mvg,

André

TheJoster
27-11-15, 12:17
Dus nog even herhalend: De schone zijde van de Erika is links van de zaag.
Hieruit begrijp ik dan het volgende:
- Dit betekend dus dat het zaagblad aan de achterkant iets naar rechts staat (tot 0.05mm uit het lood, even overdreven dus zo '/')
- Dus als je dan een balk schulpt met een langsgeleider aan de rechter kant (zoals op de foto van Andre hierboven) dan zal de balk tussen zaagblad en geleider de achterkant van het blad raken (dus even overdreven zo '/|')

Dit voelt aan alsof het blad verkeerd om uit het lood staat.. Waarom niet het zaagblad naar links laten kantelen (overdreven '\|')? Dit is dan toch ook veiliger (aangezien de geleider en blad dan uit elkaar staan en niet 'knijpen')
Of is het de bedoeling de langsgeleider aan de linkerkant te monteren (overdreven '|/')?

Hoop dat het nog allemaal duidelijk is :-)

Groet,

Joey

Hoosterw
27-11-15, 13:08
Dus nog even herhalend: De schone zijde van de Erika is links van de zaag.
Hieruit begrijp ik dan het volgende:
- Dit betekend dus dat het zaagblad aan de achterkant iets naar rechts staat (tot 0.05mm uit het lood, even overdreven dus zo '/')
- Dus als je dan een balk schulpt met een langsgeleider aan de rechter kant (zoals op de foto van Andre hierboven) dan zal de balk tussen zaagblad en geleider de achterkant van het blad raken (dus even overdreven zo '/|')

Dit voelt aan alsof het blad verkeerd om uit het lood staat.. Waarom niet het zaagblad naar links laten kantelen (overdreven '\|')? Dit is dan toch ook veiliger (aangezien de geleider en blad dan uit elkaar staan en niet 'knijpen')
Of is het de bedoeling de langsgeleider aan de linkerkant te monteren (overdreven '|/')?

Hoop dat het nog allemaal duidelijk is :-)

Groet,

Joey

De schone zijde is links ja.

Zoals ik het van Mafell begrepen heb schulp je altijd met de geleider links van de zaag, zo |/ dus. Zo staat het ook allemaal in de tekeningen/foto's en in de gebruiksaanwijzing.

Ik heb er even aan moeten wennen maar weet nu niet beter.

grt Hans

TheJoster
27-11-15, 13:12
Duidelijk! Thanks Hans...
Blijft verwarrend want als de geleider links zou moeten, waarom is hun langsgeleider dan rechts georienteerd? (http://www.gereedschappro.nl/overig/parallelaanslag-met-fijninstelling/814)

Weer wat geleerd :-)

Hoosterw
27-11-15, 13:31
Das een goede vraag!? Nooit gerealiseerd maar dat is idd zo.

Ik heb die overigens niet. Ik ga straks een LS positioner aanschaffen en die komt links van de zaag.

TheJoster
27-11-15, 14:28
Nou die LS heb ik dus ook net gekocht en is ook deels reden van de eerdere vragen.
Het voelt 'logischer' aan deze rechts te plaatsen (aangezien ik ook de roltafel heb maar ook omdat ik rechtshandig ben dus de incra liever met rechts bedien) maar naar aanleiding van deze thread lijkt het dus beter te zijn de LS links te hangen...

Helemaal blij ben ik daar niet mee aangezien de roltafel rechts hangen volgens mijn niet eens kan :-S
Tevens wil ik een Triton onder een extra bladverbreder hangen welke dan rechts zou komen te hangen... Wederom voelt dat ook 'onlogisch' aan als rechtshandige, maar kan altijd even aan de andere kant van de tafel gaan staan dan :-P

Ook lijkt deze meneer het dan helemaal verkeerd te doen (wellis waar deels op een oudere Erika maar principe zal Mafell niet veranderd hebben denk ik): https://www.youtube.com/watch?v=D5XfVwcWM0U

In short: Rare jongens die Mafell :-D

Huib
27-11-15, 14:51
Snap er helemaal niets meer van. Links, rechts, 00.1mm afwijking naar?

Misschien ben ik een beetje simpel maar aan de rechterkant van het zaagblad zit mijn lengteaanslag (die parallel staat aan het zaagblad die haaks staat op de tafel) Gewoon aftellen met een winkelhaak enz.. De roltafel zit link en loopt parallel aan het zaagblad en wanneer ik de fence van de roltafel d.m.v. een haak op 90 graden zet is alles spot on. Ook als ik het nameet met een andere 'zuivere' winkelhaak. Verder altijd een spouwmes en beschermkap erop.

Mocht het dan toch een duizendste afwijken dan even een schaaf erover die er een micron vanaf haalt. Ben je ook de sporen die het zaagblad achterlaat kwijt.

Gebruik een ts 55 in een cms unit.

Hoosterw
27-11-15, 14:57
Ik heb hem wel eens op die manier gebruikt ja. Het gaat wel maar je hoort (ook in het filmpje) dat de achterkant van het blad iets van het rechterstuk afhaalt, iets van een-tiende/twee-tiende mm.
Pas als het rechter stuk los van de zaag komt valt het 'zaaggeluid' weg.
Het grote gevaar is hier terugslag (ervaringsdeskundige!!)


Ik ga deze oplossing gebruiken:
http://www.gereedschappro.nl/nieuws/frezen-en-zagen-tot-op-de-1-20e-mm-nauwkeurig-op-de-erika/81

De roltafel moet je dan opgeven (of iedere keer ombouwen), in mijn probleem niet zo erg, die zit er bij mij merendeels van de tijd toch niet op.

TheJoster
27-11-15, 15:10
Valt me nu pas op dat ze bij de instructies op GPro inderdaad de LS links hebben (heb dus niet goed gekeken naar het plaatje waar in alles opgebouwd was :-O)

Huib volgens mafell is de zaagas iets gedraaid waardoor het blad aan de rechterachterzijde van je zaagsnede iets in het hout zaagt. Ook verhoogt dit het risico op kickback bij een geleider die voorbij de zaagas komt. Bij een Incra LS is dit bijna altijd het geval (al kan je wel wat spelen met de superfence).

Groetjes,

J.

Huib
27-11-15, 15:33
Huib volgens mafell is de zaagas iets gedraaid waardoor het blad aan de rechterachterzijde van je zaagsnede iets in het hout zaagt. Ook verhoogt dit het risico op kickback bij een geleider die voorbij de zaagas komt. Bij een Incra LS is dit bijna altijd het geval (al kan je wel wat spelen met de superfence).

Groetjes,

J.

Wat is het voordeel van een gekantelde as met een korte geleider, zodat het zaagblad aan het eind iets in het hout zaagt?. De kans op kickback wil je niet vergroten dus vergeten we even de langere....

TheJoster
27-11-15, 17:15
Ik heb begrepen dat dit er voor zorgt dat je gegarandeerd niet het hout beschadigd aan de "schone" kant (links dus). Dit soort handigheden heeft mafell vaker (voorrits functie op de MT55 bv zet ook blad iets opzij om te voorkomen dat je gelamineerd hout beschadigd)..

Maar wellicht dat de experts het beter kunnen beargumenteren ��

tuoh
27-11-15, 20:25
Het hele verhaal is gewoon flauwekul, in theorie zit er wel iets in maar dat is in de praktijk gewoon niet of nauwelijks meetbaar. Sterker nog, meet 100 (paneel)zagen er er staat vermoedelijk geen enkel 100% recht, allemaal zullen ze wel een paar honderdsten van een millimeter naar links of rechts uit de lijn staan. Dat meten moet dan wel gebeuren met een (grote) schuifmaat die tot op 1/100 mm kan meten.
Met die absolute instelling ga je dan een werkend stuk hout of plaatmateriaal zagen wat tijdens het zagen soms makkelijk 4 à 5 mm krom trekt!!!!! Daar sta je dan met je instelling tot 1/100 mm:confused:

Je moet maar eens een dagje plaatmateriaal gaan zagen op een prof. zaagmachine, dan ondervind je snel dat zelfs een stabiele plaat serieus kan vervormen tijdens het zagen omdat er altijd wel spanningen in de plaat zitten die tijdens het zagen vrijkomen. Dit betekend dat de gezaagde rand er dikwijls bekaaid uitkomt, meteen ook de reden dat veel bedrijven kiezen om hun plaatmateriaal groter te zagen en nadien na te frezen op de kantverlijmer. Die bedrijven liggen dus heus niet te klooien met die paralelgeleider, dat is een bij voorbaat verloren strijd. Daar gaat een Mafell zaagmachine heus niks aan veranderen.

trilliwilli
27-11-15, 23:04
De honderdsten en duizendsten van milimeters vliegen hier om de oren.
Ik sta op werk achter een Hermle vijfassige freesmachine, en die haalt een positioneernauwkeurigheid van 6 duizendste (=micron) milimeter. Voor deze machine kun je ruim honderd Mafell Erika 85 zagen kopen.

Denken dat je zaag binnen een paar honderdste af te stellen is zal een illusie zijn. Denken dat hout zo nauwkeurig te bewerken is ook, dus zo zuiver hoeft niet.

Je parallelgeleider af stellen lijkt mij ook een stuk eenvoudiger als je zaagblad, dus daar win je veel meer mee.

Spaander
28-11-15, 07:55
@touh +1

@trilliwili +1

Mvg,:).

willem1958
28-11-15, 13:14
Omdat hout een levend materiaal is lijkt mij een paar honderdste niet belangrijk als je maar zo nauwkeurig mogelijk afstelt.
Als je een dag later gaat verlijmen kan het heel goed dat het hout door omgevingsvariabelen weer afwijkingen vertoont als je op zo een kleine schaal kijkt.
De enigste remedie is dan nog even het hout vlak schaven voor je het verlijmt bijv.

Steven Gauwberg
28-11-15, 23:09
Een formaatzaag, en daar bedoel ik een tafelzaag met rolwagen mee, regel ik uit als volgt:
Ik neem een stuk plaatmateriaal van ongeveer een meter in het vierkant. Daar zaag ik met de rolwagen een kant recht.
Vervolgens draai ik het plaatje een kwartslag en zaag het haaks. Dit herhaal ik tot ik alle zijden haaks ten opzichte van elkaar heb gezaagd.
De volgende stap is het controleren op haaksheid. Dit gebeurt door overhoeks te meten. Pas wanneer de diagonale maten overeen komen weet je zeker dat je haakse geleider echt haaks staat. Zo niet heb je regelwerk, en da's gewoon logisch redeneren.

Wanneer de haakse geleider juist staat kan je die als referentie gebruiken voor je paralelgeleider. Je schuift je vers gezaagde plaatje er gewoon tegen, er zorg voor dragend dat je mooi tegen de haakse geleiding aan ligt. Nu kan je de paralelgeleider hier naar regelen.

Ik heb genoeg theorieën gehoord over de geleiding een weinig schuin plaatsen, maar in de praktijk werkt het voor mij het best wanneer de PARALLELgeleiding gewoon evenwijdig staat met het zaagblad. Een paar honderdsten positief of negatief maakt niks uit, zoals André beschrijft valt dit in het niets vergeleken met wat het materiaal zelf kan afwijken.

Hoop dat de manier van werken duidelijk is, in wezen is het eigenlijk heel simpel.
Wanneer het zaagblad niet evenwijdig staat t.o.v. de loop van de rolwagen moet of de zaagas, of de rolwagen worden bijgesteld. Met deze controle moet je eigenlijk beginnen��.


Groeten,
Steven

jjjlll
29-11-15, 00:15
Ik zit in dubio over de uitlijning van het zaagblad van mijn zaagtafel.
De fabrikant (Mafell) geeft op dat het blad naar achter toe iets (0,02 ~ 0,05mm) van de haakse snede afstaat.



Hooster,
In welke documentatie staat die Mafell informatie?
Ik heb een gebruikte Mafell Erika 85, maar heb geen afregelinstructies, vandaar.

Hoosterw
29-11-15, 13:42
Hooster,
In welke documentatie staat die Mafell informatie?
Ik heb een gebruikte Mafell Erika 85, maar heb geen afregelinstructies, vandaar.

Dat staat nergens, maar dit kreeg ik als antwoord toen ik de mafell net had en naar deze (in mijn ogen toen nog) afwijkinginformeerde.

Op mijn vraag of het af te stellen was kreeg ik als antwoord, nee, het is niet af te stellen.

Hoosterw
29-11-15, 14:00
Om nog even te verduidelijken, ik heb het nooit over 1/100 of microns gehad.
Mijn eerste post vermeldde 0,02 tot 0,05mm wat een fout is die ik in een latere post verbeterd heb. Het gaat om enkele tienden. En omdat foto's meer zeggen dan woorden...
Ik heb even een stuk geschulpt met de geleider rechts. en de zaag uitgezet toen de voorste tanden er doorheen waren. Dit geeft het duidelijkst wat er gebeurd.
De tweede foto is de het zaagvlak van het stuk rechts van de zaag. Hier zie je duidelijk hoeveel de achterste tanden ervan af halen(derde foto).

Als ik het rechter stuk helemaal er doorheen duw dan nemen de opkomende tanden alles af en heb je een mooi snijvlak.
Edoch als je gaat zagen met geleiding links dan zal het stuk aan de rechterzijde los komen op het moment dat de voorste tanden het laatste stuk doorsnijden en dan krijg je zo'n hap.


39133


39135

39136

tuoh
29-11-15, 16:23
Je zal zowel wagen als zijgeleider eens moeten afstellen op het zaagblad, wat er nu gebeurt is dat je met een zaagblad van bijvoorbeeld 3mm dikte een zaagsnede maakt van 3,5mm:p Staat de parallelgeleider wel degelijk parallel met het zaagblad????
Bij de Erika zitten de optionele tafelverbredingen toch rechts? Dan hoort die parallelgeleider ook rechts te zitten, zoals bij elke "normale" zaagmachine die ook uitgerust is met een zijwagen.

Het kan mijn inziens niet de bedoeling zijn van een fabrikant om een zaagmachine op de markt te brengen waar je niet repetitief mee kan zagen ( = meerdere stuks uit één plank) zonder telkens eerst opnieuw een propere rand te moeten zagen. Tenzij de machine uitsluitend in de markt gezet word voor parketeurs, die hebben meestal aan een mooi gezaagde zijde voldoende, wat rest is afval:D
Het verhaal van het van fabriekswege uit schuingesteld zaagblad blijf ik een dubieuze zaak vinden, zeker bij een merk als Mafell. Het is gewoon onzinnig om een machine te leveren die maar één zijde van een zaagsnede proper zaagt, daar schiet je als gebruiker geen bal mee op. Een propere zaagsnede moet bepaald worden, of word bepaald, door het juiste type zaagblad en door een juist ingestelde parallelgeleider.

Ik zou dus eens grondig alle instellingen controleren, op de huidige manier verder werken vind ik afbreuk doen aan de machine, die moet mits wat afstellen tot veel meer in staat zijn dan wat er nu uitkomt.

Hoosterw
29-11-15, 17:11
@Touh ("Het verhaal van het van fabriekswege uit schuingesteld zaagblad blijf ik een dubieuze zaak vinden"):

Dat is geen verhaal, dat is de officiële reactie van Mafell zelf over de vraag waarom het zaagblad niet parallel staat aan de tafel geleidingen!
Het is volgens Mafell ook niet in te stellen. Dus ik kan controleren tot ik een ons weeg maar schiet daar niks mee op.

Ik heb er mee leren leven en werk uitsluitend met alle geleiders links van het zaagblad.


ps. De tafelverbredingen bij de Erica zitten zowel rechts als links, optioneel naar keuze.

tuoh
29-11-15, 19:10
Geef mij dan maar een machine van Tendotools, kost een fractie van de Mafell en zaagt mooier:p

jjjlll
29-11-15, 20:44
Geef mij dan maar een machine van Tendotools, kost een fractie van de Mafell en zaagt mooier:p

Lijkt mij ook Touh,

Voor zover ik het kan zien is heb je het dan over een stationaire zaagtafel, degelijk maar niet meer tilbaar.
De Mafell Erika poten kan ik zo inklappen, en de tafel naar mijn auto tillen / rijden, en ook op locatie gebruiken.
Als ik de zaagtafel alleen op mijn werkplek zou gebruiken, zou de keuze inderdaad anders zijn geweest.







maar kan je de tendotools zaagtafel achter in de auto leggen, en

tuoh
30-11-15, 10:00
Yep, ook waar. Maar een dure machine die geen waar voor zijn geld levert is ook maar niks lijkt me.

Ik vind het wel een intrigerend verhaal worden, een bewust scheef gezette zaagas en links geplaatste langsgeleider om zo een deels "properder" snede te bekomen aan de bovenzijde, maar aan de onderzijde dan? En waarom zou je persé één mooie rand willen op een zaagtafel? en wat met de andere drie randen dan? Het is te gek om los te lopen.
Een zaagmachine waarbij het zaagblad aan de achterzijde meewerkt is een potentiële tijdbom, dan word je vroeg of laat wel eens met een fikse terugslag of een omhoog wippend werkstuk geconfronteerd:rolleyes:
Elke houtbewerker is al van tijdens zijn opleiding vertrouwt met een rechts staande langsgeleider omdat 99,999999% van de fabrikanten hun machines zo bouwen, en dan zou er plots één dwarsligger opduiken? Zou hetzelfde zijn als er plots één fabrikant opduikt die zijn inval- of afkortzagen uitrust met een zaagblad aan de linkerkant van het handvat!

Het lijkt mij hier eerder een "maandagochtend"machine te zijn, misschien eens polsen bij andere gebruikers of die ook problemen ondervinden met de positie van de zaagas bij dit type.

willem1958
30-11-15, 12:25
Bij mij komt het gevoel op dat deze machine tussen de kwaliteitscontrole door geglipt is en er een produktiefout in zit.

jaap
30-11-15, 23:18
Bij Festool zaagtafels staat het blad ook 1 graad of zo schuin in de tafel. Heeft volgens mij iets met veiligheid te maken. Op het voorbeeld vind ik het dikte verschil wel erg groot, daar lijkt het me dat het blad te schuin staat. Je moet aan beide zijden toch een acceptabel zaagbeeld (afwerking) hebben.

jaap