PDA

Bekijk Volledige Versie : De Woodworking.nl houtdatabase in samenwerking met Houtinfo.nl



jaap
07-01-15, 14:21
De rubriek is de kennisbank over hout. Niet alleen de kennis die we in het vademecum of elders op internet vinden, maar vooral onze eigen ervaringen met een bepaalde houtsoort. Deze rubriek is zo gemaakt, dat de houtsoorten op volgorde staan en iedereen bij het een bepaalde houtsoort zijn ervaringen kwijt kan. De eerste, dus een nieuwe houtsoort kan alleen door 1 van de moderators gemaakt worden, dit om dubbelingen etc te voorkomen. Wil je graag dat een houtsoort opgenomen wordt, stuur dan een berichtje naar Rick of mij en dan komt het goed ').

Bosquet
07-01-15, 16:20
Mooi initiatief !!!

Jurriaan
07-01-15, 18:43
Ik vraag me af of het niet meer de moeite waard is om wikipedia.nl aan te vullen?

Marc v B
07-01-15, 20:40
Hier kun je feiten, ervaringen, tips voor afwerking en meer kwijt. Ander doel dan wiki, zeker de ervaringen, lijkt me

jaap
07-01-15, 21:55
Als iemand deze rubriek graag wil beheren, neem dan ook even contact op, dat kunnen we prima regelen. Eeuwige roem is je deel bij het aanmaken van alle houtsoorten ;).

jaap

jefmen
07-01-15, 22:47
Misschien een standaard opmaak die je aan vult. Zodat alles het zelfde is. Misschien met botanische naam?

Wil best een deel over typen.

Denk dat dit een mooie opbouw is als begin en daarna er onder aanvullen met andere dingen zoals hoe je het beste kan herkennen. Ik ga hier ook nog wat aan schaven om het mooi te krijgen.

Inlands eiken.
Botanische naam: Quercus sp.
Familie: Fagaceae
Nat. verspr. geb.: W-, M- en Z-Europa
Vol. massa: 740 kg/m3
Algemeen: Inlands eiken wordt soms minder gewaardeerd dan buitenlands, omdat het vaak wat grof en warrig is.
Techn. gegevens: Eiken is kringporig, matig hard, zwaar, sterk, rechtmatig taai, gemakkelijk splijtbaar, werkt matig, zeer duurzaam.
Goed te bewerken, moeilijk te drogen, gemakkelijk te verven en te bijtsen, moeilijk te politoeren.
Gebruik: Meubels, bouwhout, waterwerken.
Opmerking: Het inlands eiken wordt geleverd door [meestal] Quercus robur L., de Zomereik, en [soms] door Q. petraea (Matt.) Liebl. (synoniem Q. sessiliflora Salisb.), de Wintereik.

http://nehosoc.nl/fotos/monsters/f1035-1.jpg

Nerflander
07-01-15, 23:20
@Jaap! Wat houdt het beheren in?
Ik wil best graag een productieve bijdrage leveren aan dit prachtige forum, maar het moet wel te behappen zijn.
En ik vraag me af: hoe denken we te voorkomen, dat het één enorme ondoorzichtige massa informatie wordt, waarin rijp en groen door elkaar staat?
Dit raakt aan een algemenere vraag die bij mij telkens weer opkomt: Het internet is een gigantische Fundgrube van informatie, maar de bottleneck zit in de vindbaarheid van die informatie. Waarom is dat zo en hoe zou je dat kunnen verbeteren? Misschien een beetje off topic?

jaap
08-01-15, 00:00
Beste jefmen en nerflander, het beheren houdt niet meer in dan een eerste post maken over een houtsoort. Ik denk dat Jefmen een aardige aanzet maakt.
In mijn beleving starten we elke houtsoort met standaard beschrijving en daarna is het aan onze forummers om er wat aan toe te voegen, eigenlijk zonder restricties. Het enige dat ik graag wil voorkomen is, dat b.v. vuren 20 x genoemd wordt. Dat is een chaos die we moeten zien te voorkomen. Ik deel ook de zorg van Nerflander over de vindbaarheid van gegevens. Maar ook dat bv. je persoonlijk profiel van invloed is op de zoekresultaten, maar dat kennen we hier gelukkig niet. Ik autoriseer jullie beide voor deze rubriek, opdat jullie per houtsoort en volgens een standaard een eerste post kunnen maken. Als er nog een vrijwilliger is, van harte welkom!

jaap

jefmen
08-01-15, 00:23
Inlands eiken.


http://nehosoc.nl/fotos/monsters/f1035-1.jpg

Botanische naam: 1. Quercus robur L. (= Quercus pendunculata Ehrh.), zomereik. 2. Quercus petraea (Mattuschka) Lieblein (=Quercus sessiliflora Salisb.), Wintereik.
Familie: Fagaceae
Groeigebied.: W-, M- en Z-Europa
Volumieke massa: (500-)670-710-760-(-970) kg/m³ bij 12% vochtgehalte, Vers 900-1200 kg/m³
Boom beschrijving: Hoogte 18-30 m, maximaal 45 m. De rechte tak vrije stam is maximaal 15 m lang en heeft een diameter van 1,2-1,8 De eikenboom kan een hoge leeftijd (400 jaar) bereiken.
Andere namen: Chȇne (Frans), Eiche (Duits) Oak (Engels)
Draad: Recht
Nerf; Matig grof tot grof
Werken: Groot
Krimp nat-12% rad. 4% tang. 7,5%. Krimpcoëfficiënt bij vochttraject 20-12% rad. 2,2% tang. 2,5%
Middelmatige volumieke massa ±640 kg/m³ Krimp nat-12% rad. 1,8% tang. 4,8%. Krimpcoëfficiënt bij vochttraject 22-6% Rad. 0,14% tang. 0,26%.
Groot Volumieke massa ±725 kg/m³ Krimp nat-12% rad. 1,7% tang. 4,7%. Krimpcoëfficiënt bij vochttraject 23-6% rad. 0,15% tang. 0,25%

Denk dat je deze opbouw het beste kan aan houden. Ziet er netjes uit en is ook duidelijk. Rest kan iedereen gewoon vrij aan vullen.

Tevens is het mogelijk om een soort submenu's te maken in dit gedeelte in loof en naaldhout. Tevens een topic met links naar de desbetreffende houtsoort. Vergroot je de vindbaarheid van een houtsoort.

Bosquet
08-01-15, 08:40
Eeuwige roem is je deel bij het aanmaken van alle houtsoorten ;).

Alle houtsoorten ?? Tuoh !!! André voor intimi... :rolleyes:

designer-john
08-01-15, 10:55
voor mij zou duurzaamheidsklasse ook zinvolle informatie zijn die bij elke houtsoort vernoemd kan worden.
Fijnhouthandel Arnhem heeft van veel houtsoorten een standaard omschrijving op hun website staan, misschien mag je die in overleg wel gebruiken.

jefmen
08-01-15, 11:21
Het zijn hele korte omschrijvingen van de houtsoort. Eigenlijk te kort voor het mooie.

coko
08-01-15, 12:56
Ik denk dat velen http://www.wood-database.com/ wel kennen Zo niet, hier is alle relevante informatie en vaak meerdere foto's waaronder details van kopshout van zeer veel houtsoorten te vinden. Je moet er wel de Engelse taal voor beheersen.

Jurriaan
08-01-15, 14:03
Dit forum heeft ook de potentie om het forum (en/of de beheerders) heel wat last te bezorgen, omdat het erg aantrekkelijk is om bij houtsoorten allerlei gegevens van het net over te nemen. Maar dat geeft potentiëel wel problemen met copyright. Zie bv. de bijdrage over Afzelia. Nu zijn feiten an sich niet beschermd door het auteursrecht, behalve als er substantieel geïnvesteerd is in het bijeen brengen of instandhouden van die verzameling feiten, dus ik denk toch dat het een grijs gebied is als er hele items overgenomen worden. Het zou natuurlijk ook kunnen dat er netjes toestemming voor gevraagd is.

tuoh
08-01-15, 16:03
Alle respect voor het initiatief maar ik vind het een beetje nodeloos (nutteloos) werk, die oplijsting is er al, plaats hier gewoon de links naar dergelijke databases zoals deze bijvoorbeeld:
http://www.woodforum.be/nl/houtsoorten
http://www.houtinfo.nl/hout/eigenschappen-van-hout

Nu zit het gevaar er in dat er fouten insluipen, zoals al in één van de postings hier, de gegeven cijfers kloppen niet. Met onjuiste gegevens zonder bronvermelding is niemand gebaat.
Dan vind ik het veel zinvoller om per houtsoort de meer "oneigenlijke"toepassingen te geven, wel met praktijkvoorbeelden natuurlijk:p

Bijvoorbeeld Kersen, iedereen kent deze houtsoort als meubelhout of draaihout, maar gebruikt als hamersteel of laddersport??
Robinia, kleurt groen door het dampen met ammoniak.
Peren, gekleurt met staalwol +azijn is een vervanger voor Ebben.
Liguster, .....etc..
Dit zijn gegevens die je meestal niet vind in een vademecum en dus een meerwaarde geven aan de opgesomde houtsoorten.

Nu vind ik ook dat iedereen die regelmatig met hout werkt toch minstens het "houtvademecum" van de Stichting Centrum Hout in de kast moet hebben staan. Zeker de in dit boek afgedrukte tabellen zijn heel belangrijk, meer nog dan enkel een (summiere) beschrijving drukken cijfers echt uit wat je van een houtsoort mag, of kan verwachten. Dat hier de getallen wel kloppen daar staat mede de TNO Delft borg voor;)

Ga voor de beschrijvingen en gegevens van houtsoorten altijd af op "officiële" publicaties, indien mogelijk. Veel van de gegevens die je vind op het net zijn op zijn minst onbetrouwbaar of onvolledig. Niet erg als je uit nieuwsgierigheid eens gaat speuren naar een of andere houtsoort, wel een serieuze handicap als je effectief met een bepaalde houtsoort aan de slag wil en deze dus ten gronde wil kennen.

Er gaan weinig weken voorbij zonder dat ik één of ander houtvademecum eens in handen heb om iets te controleren, daarom heb ik er thuis drie staan, van verschillende druk:D

Ad Beumer
08-01-15, 16:54
Als we dit beperken tot de droge cijfers (die inderdaad op allerlei andere plekken ook prima te vinden zijn) dan halen we hier mogelijk niet het maximale rendement uit.
Als ik in die andere bronnen houtsoorten opzoek dan zie ik de cijfers, bekijk ik de plaatjes en lees ik mogelijk wat opmerking over waar dit hout geschikt voor zou kunnen zijn. Maar het blijft voor mij als amateur allemaal vrij abstract. Op dat punt heb ik vaak iets van "heel mooi, maar laat nu maar eens zien wat je in de praktijk met dit hout doet en hoe het er dan uitziet".

Ik denk dat dit forum daar een heel duidelijke meerwaarde kan leveren. Door bijvoorbeeld per houtsoort waar mogelijk éém of meer links op te nemen naar woodworking.nl-projecten waar dit hout heel bewust is toegepast. Dan hebben we het dus niet alleen over het materiaal op zich maar gaan we veel meer in op de vraag wat je er in de praktijk mee doet.

jefmen
08-01-15, 17:33
Alle respect voor het initiatief maar ik vind het een beetje nodeloos (nutteloos) werk, die oplijsting is er al, plaats hier gewoon de links naar dergelijke databases zoals deze bijvoorbeeld:
http://www.woodforum.be/nl/houtsoorten
http://www.houtinfo.nl/hout/eigenschappen-van-hout

Nu zit het gevaar er in dat er fouten insluipen, zoals al in één van de postings hier, de gegeven cijfers kloppen niet. Met onjuiste gegevens zonder bronvermelding is niemand gebaat.
Dan vind ik het veel zinvoller om per houtsoort de meer "oneigenlijke"toepassingen te geven, wel met praktijkvoorbeelden natuurlijk:p

Bijvoorbeeld Kersen, iedereen kent deze houtsoort als meubelhout of draaihout, maar gebruikt als hamersteel of laddersport??
Robinia, kleurt groen door het dampen met ammoniak.
Peren, gekleurt met staalwol +azijn is een vervanger voor Ebben.
Liguster, .....etc..
Dit zijn gegevens die je meestal niet vind in een vademecum en dus een meerwaarde geven aan de opgesomde houtsoorten.

Nu vind ik ook dat iedereen die regelmatig met hout werkt toch minstens het "houtvademecum" van de Stichting Centrum Hout in de kast moet hebben staan. Zeker de in dit boek afgedrukte tabellen zijn heel belangrijk, meer nog dan enkel een (summiere) beschrijving drukken cijfers echt uit wat je van een houtsoort mag, of kan verwachten. Dat hier de getallen wel kloppen daar staat mede de TNO Delft borg voor;)

Ga voor de beschrijvingen en gegevens van houtsoorten altijd af op "officiële" publicaties, indien mogelijk. Veel van de gegevens die je vind op het net zijn op zijn minst onbetrouwbaar of onvolledig. Niet erg als je uit nieuwsgierigheid eens gaat speuren naar een of andere houtsoort, wel een serieuze handicap als je effectief met een bepaalde houtsoort aan de slag wil en deze dus ten gronde wil kennen.

Er gaan weinig weken voorbij zonder dat ik één of ander houtvademecum eens in handen heb om iets te controleren, daarom heb ik er thuis drie staan, van verschillende druk:D

Waar heb je een fout ontdekt? Dan kunnen wij het aanpassen. Wij plaatsen alleen een kleine inleiding van het houtsoort en de rest kan iedereen aanvullen zoals het verkleuren om het op een andere te laten zien.

Tevens zijn wij ook bezig om in overleg met Centrum Hout hun gegevens te gebruiken.

tuoh
08-01-15, 19:25
Bij de laatste posting in het topic "Eik" moeten de gegeven waarden bij "krimp" uitgedrukt in % van de afmetingen vers gezaagd de volgende worden:

voor Europees licht Eiken van nat naar 12% gedroogd - rad. 1,8% / tang. 4,8%
voor Europees zwaar Eiken van nat naar 12% gedroogd - rad. 2,7% / tang. 6,5%
Bron. TNO Delft.

Als we op termijn deze lijst willen laten gebruiken als "naslagwerk" voor ieder die op zoek is naar de juiste informatie over een bepaalde houtsoort moet alles wel kloppen, dus ook de cijfers na de komma;)

Om iets duidelijk over te brengen lijkt het me ook wenselijk om steeds dezelfde terminologie te gebruiken, dus geen sterkteklasse of zo ... maar beter altijd duurzaamheidsklasse I, II, etc..... gebruiken,
dat is de benaming die er standaard voor gebezigd word.

jefmen
08-01-15, 22:11
Bij de laatste posting in het topic "Eik" moeten de gegeven waarden bij "krimp" uitgedrukt in % van de afmetingen vers gezaagd de volgende worden:

voor Europees licht Eiken van nat naar 12% gedroogd - rad. 1,8% / tang. 4,8%
voor Europees zwaar Eiken van nat naar 12% gedroogd - rad. 2,7% / tang. 6,5%
Bron. TNO Delft.

Als we op termijn deze lijst willen laten gebruiken als "naslagwerk" voor ieder die op zoek is naar de juiste informatie over een bepaalde houtsoort moet alles wel kloppen, dus ook de cijfers na de komma;)

Om iets duidelijk over te brengen lijkt het me ook wenselijk om steeds dezelfde terminologie te gebruiken, dus geen sterkteklasse of zo ... maar beter altijd duurzaamheidsklasse I, II, etc..... gebruiken,
dat is de benaming die er standaard voor gebezigd word.

De duurzaamheidsklasse heb ik al aangepast. Was een foutje van mij. Over de gegevens van de krimp van eiken zal ik nog meer bronnen moeten gaan vergelijken en kijken wat de laatste gegevens zijn. Mijn gegevens waren van 2003, het is mogelijk dat ze verouderd zijn.

Edit: Zie dat de middelmatige volumieke massa klopt met die gegevens alleen de groot volumieke massa niet meer. Weet niet wat er in een laatste hout vademecum staat.

boertje125
09-01-15, 06:59
De sterkteklasse zegt iets over de mechanische capaciteit van de houtsoort en lijkt mij wel degelijk nuttige informatie
voor eiken is dit c20 /24 afhankelijk van de herkomst

jaap
14-01-15, 10:18
Met toestemming van Centrum Hout in Almere, mogen wij, ook al vanwege de goede relatie, de gegevens van www.houtinfo.nl volledig gebruiken, mits we ook de bronvermelding! Dat lijkt me een prachtige aanvulling en ik denk dat ik namens het forum Centrum Hout van harte kan bedanken voor deze toezegging!

jaap

tuoh
14-01-15, 13:11
Jaap,

dat is heel goed nieuws, de info komt dan uit betrouwbare bron;) Mooie waardering voor het forum ook als je met zulke partners in zee kan of mag.

Bosquet
16-01-15, 12:42
dat is heel goed nieuws, de info komt dan uit betrouwbare bron;) Mooie waardering voor het forum ook als je met zulke partners in zee kan of mag.

plus 1 !!! :o

Blom3dd
17-01-15, 23:40
Zou het ook niet handig zijn om wat meer foto materiaal bij te plaatsen, van boom, blad, stam, dosse gezaagd, kwartiers gezaagd...

jefmen
17-01-15, 23:47
Zou het ook niet handig zijn om wat meer foto materiaal bij te plaatsen, van boom, blad, stam, dosse gezaagd, kwartiers gezaagd...

Iedereen kan info toevoegen aan het draadje. dus dat ook.

Ruurd.A
19-01-15, 14:18
Leuk initiatief om informatie over houtsoorten aan te vullen met ervaringen van forumleden!

Het valt mij op dat bij de referentie alleen vermeld wordt dat de informatie afkomstig is van houtinfo.nl, misschien is het handig om daar aan toe te voegen op welke datum de informatie van houtinfo.nl is gehaald. Mocht er in de toekomst iets aangepast worden in de data van houtinfo.nl, komt de data op woodworking.nl niet meer overeen met de bron waar aan gerefereerd wordt.
Mocht houtinfo.nl hun data in de toekomst aanpassen, is het duidelijk dat op woodworking.nl wordt verwezen naar een eerdere versie van houtinfo.nl

Groeten, Ruurd

Nerflander
19-01-15, 14:36
Hallo Ruurd, wat je zegt slaat zeker ergens op.
Ik zal het er in het vervolg wel bij zetten voor de duidelijkheid.
De datum van de info kun je overigens nu ook al zien aan de datum van de posting.

Nerflander
19-01-15, 14:40
Voorlopig ga ik me - vwb het aanmaken van draadjes - beperken tot de meest gebruikte en bekende houtsoorten.
Wil iemand iets kwijt over een houtsoort die er nog niet tussen staat, laat hij mij of jefmen dan even een pb-tje sturen, dan maken we er werk van.

Seek
19-01-15, 15:52
Je hebt esdoorn er nog niet bijstaan, toch ook een veel gebruikte soort.

mans
19-01-15, 19:16
nog gemakkelijker het linkje van houtinfo plaatsen, kan iedereen zelf de informatie zoeken, hoef je niet het hele forum vol te kwakken.
en door 2 bladzijden te scrollen om een enkele reactie te vinden.
die haast onder gesneeuwd is.
http://houtinfo.nl/toepassingen/houtdatabase

jefmen
19-01-15, 20:47
Wij hopen dat iedereen zijn ervaringen deeld over een houtsoort die geplaatst is. Vaak is dat interessanter dan de info uit de database.

Blom3dd
19-01-15, 23:23
Eeh nog even een puntje waar ik het moeilijk mee heb, bijvoorbeeld Amerikaans eiken is dat dan eikenhout uit Amerika of hout van de in nederland (gegroeide) niet inheemse soort . Net zoals Amerikaans noten hout en ga zo maar door. Het zou natuurlijk helemaal leuk zijn als je het verschil tussen de soorten en de herkomst op internet duidelijk kan maken. bv het verschil tussen inlands lariks en siberisch lariks.

jefmen
20-01-15, 12:46
Noten Amerikaans en Europees verschillen van kleur. Al is de laatste wel lichter van kleur.
Tevens staat er bij noten een duidelijke beschrijving over de kleur.

Van Amerikaans eiken is dit de herkomst
Oostkust Verenigde Staten en Canada. Ook aangeplant in Europa maar is dan vaak erg grof van struktuur.

Grizzly
01-03-15, 18:26
Aangezien er al aardig wat bouwers van muziek instrumenten op het forum zitten, kan misschien bij de beschrijving van hout soorten iets worden vermeld over de geschiktheid als klankhout voor akoestische gitaren (Tonewood)
Hier is op de Nederlandse houtinfo sites weinig tot niets over aangevuld.
Wanneer hier behoefte aan is, kan ik mijn best doen om deze gegevens te verzamelen.

jefmen
01-03-15, 19:16
Aangezien er al aardig wat bouwers van muziek instrumenten op het forum zitten, kan misschien bij de beschrijving van hout soorten iets worden vermeld over de geschiktheid als klankhout voor akoestische gitaren (Tonewood)
Hier is op de Nederlandse houtinfo sites weinig tot niets over aangevuld.
Wanneer hier behoefte aan is, kan ik mijn best doen om deze gegevens te verzamelen.

Als jij de gegevens hebt dan mag je dat toevoegen aan de draadjes.

Grizzly
01-03-15, 20:07
Dat is mooi, ik zal in de komende tijd mijn best doen om de goede info erbij te krijgen.
Tevens heb ik nog een van de mooiste houtsoorten te wereld (in mijn ogen) die nog niet in het rijtje is opgenomen.
Snakewood, ofwel Letterhout. Ik ben daarin redelijk gespecialiseerd en weet er meer van dan de gemiddelde andere hout liefhebber.
Waar kan ik dat kwijt?

Wim Kluck
01-03-15, 20:51
Nou grizzly als jij tips hebt om het hout te kunnen boren zonder dat het scheurt, dan hou ik me aanbevolen.

Grizzly
01-03-15, 21:18
Hi Wim,
ZEER moeilijk om foutloos te boren. Het heeft op sommige gebieden de karakteristieken van glas en zal op die manier ook behandeld moeten worden. Nagelnieuw en superscherp geslepen gereedschap helpt hierbij wel. Beschrijving onder Letterhout. :)

jefmen
01-03-15, 21:35
Ik heb letterhout in de lijst toegevoegd. Je zou daar je eigen info aan toe kunnen voegen.

Grizzly
01-03-15, 22:04
Thanks Jefmen, dan haal ik het hier beter weg, voor de overzichtelijkheid van dit draadje.

HaenigAn
08-03-15, 02:25
deze discussie geeft op zich al een hoop informatie waar veel houtwijsheid is te vinden zoals het houtvademecum en de diverse links.


Is het wat om van de boomsoorten een aparte lijst te maken of lijst met verwijzingen naar allerlei sites met informatie over bomen