PDA

Bekijk Volledige Versie : cycloon



Benensam
04-01-15, 18:10
Heeft iemand misschien een goed en duidelijk plan hoe een cycloon werkt en kan gemaakt worden?
Thx

Rizz
04-01-15, 18:32
1 take op een cycloon: http://www.jpthien.com/cy.htm

Wb een traditionele cycloon, voor die 5 6 tientjes zou ik zelf niet gaan klooien.. De hoek is nogal belangrijk..

http://cyclonecentral.co.uk/

Of dit even goed doorlezen, de man heeft nogal wat onderzocht.. http://billpentz.com/woodworking/cyclone/cyclone_plan.cfm

jefmen
04-01-15, 18:44
http://www.gereedschappro.nl/nieuws/oneida-air-systems-de-beste-stof-verzamel-cyclonen-op-de-markt/113

Staat wel een afbeelding van hoe een cycloon werkt. Plan heb ik helaas niet voor je.

Benensam
04-01-15, 20:10
Bedankt hoor.
Ik vond volgende link, kan misschien ook voor iemand anders nuttig zijn.
http://www.woodworkingtalk.com/f32/forget-dust-deputy-27235/

Ik heb een asstofzuigemmer met 2 gaten in het deksel, zonder motor. Ik ga die gebruiken. Er staat geen gat in het midden. Moet de aansluiting voor de stofzuiger in het midden staan om het cyclooneffect te verwezelijken?

paardebeest
04-01-15, 20:26
http://lumberjocks.com/SimonSKL/blog/10097

Deze heb ik nagebouwd, werkt prima. Alleen even omrekenen naar millimeters en zekere een stalen vat gebruiken, plastic implodeerd. Prima stalen vaten voor weinig in Haarlem te koop, zoek op Marktplaats.

Rizz
04-01-15, 20:37
http://lumberjocks.com/SimonSKL/blog/10097

Deze heb ik nagebouwd, werkt prima. Alleen even omrekenen naar millimeters en zekere een stalen vat gebruiken, plastic implodeerd. Prima stalen vaten voor weinig in Haarlem te koop, zoek op Marktplaats.

Voorop gesteld dat je ook kan solderen en lassen.. Ik dus niet, dus ga voor de Thien's Baffle..

Die vatenhandel had ik ook gevonden idd.. Hebben van alles, voor wng.. :) http://www.goedhartvaten.nl/ Ga er morgen even langs voor mijn vaatje..

Rizz
04-01-15, 20:53
Ik heb een asstofzuigemmer met 2 gaten in het deksel, zonder motor. Ik ga die gebruiken. Er staat geen gat in het midden. Moet de aansluiting voor de stofzuiger in het midden staan om het cyclooneffect te verwezelijken?

Het idee van een cycloon is om de lucht te laten circuleren, rond het midden dus.. Ik zou de emmer wel gebruiken, maar er een ander deksel voor maken van multiplex of mdf oid. Zaak is wel dat je de boel echt luchtdicht maakt, dus met iets van een pakking ertussen.. Als het zo'n zelfde asemmer is als ik die heb, zijn die verre van luchtdicht...

paardebeest
04-01-15, 21:25
Voorop gesteld dat je ook kan solderen en lassen.. Ik dus niet, dus ga voor de Thien's Baffle.

Op de Hillegomse manier gedaan, kitten en poppen met nagels.

24472

Rizz
04-01-15, 21:39
Ah, een buurtgenoot.. :) Doettie het een beetje? Maw, hoeveel komt er langs?

Benensam
04-01-15, 21:47
Wat het vaatje betreft, zou volgende stevig genoeg zijn? zijn 60l tonnetjes.

24473

paardebeest
04-01-15, 21:49
Ah, een buurtgenoot.. http://www.woodworking.nl/images/smilies/smile.png Doettie het een beetje? Maw, hoeveel komt er langs?

Stofzakje van de Festool blijft mooi schoon.

Alles verdwijnt daar waar het hoort.

24474

rjmulder
04-01-15, 21:49
Deze even volgen, ben van plan om een cycloon via ebay te bestellen.

Rizz
04-01-15, 22:05
Wat het vaatje betreft, zou volgende stevig genoeg zijn? zijn 60l tonnetjes.

24473

Ja, waarom niet?

Benensam
04-01-15, 22:16
Wel omdat ik ergens gelezen had dat deze kunnen imploderen.

woodworkpro
04-01-15, 22:32
Deze vaatjes zakken inderdaad door de onderdruk inelkaar

Jurriaan
04-01-15, 22:33
Ik heb zo'n vat onder aan een cycloon met een 3pk afzuiger hangen, en dat gaat prima.

Rizz
04-01-15, 22:36
Maar, als je daar bang voor bent.. Even googlen op vatenhandel en je krijgt dit soort vaatjes: http://www.marktplaats.nl/a/tuin-en-terras/regentonnen/m876291079-dekselvat-emmer-vaten-dekselvaten-drums-stapelbaar.html?c=3c1f5dcc18d02a99040ca8de656940d2&previousPage=lr

paardebeest
04-01-15, 23:08
Maar, als je daar bang voor bent.. Even googlen op vatenhandel en je krijgt dit soort vaatjes: http://www.marktplaats.nl/a/tuin-en-terras/regentonnen/m876291079-dekselvat-emmer-vaten-dekselvaten-drums-stapelbaar.html?c=3c1f5dcc18d02a99040ca8de656940d2&previousPage=lr

Bekend vaatje en voor een goede prijs. ;)

tools
05-01-15, 11:50
Hallo,

Wordt zo' n vaatje niet staties? Of valt dit mee ik heb hier ooit al iets over gelezen.
Bij Festool hoef je er niet mee aan te komen ,,schijnt het als je zegt dat je, je stofzuiger hebt aangesloten op een cycloon en dat hij nu kapot is" ik heb er geen ervaring mee maar ben wel zeer benieuwd want het werk wel goed zo te lezen.

cocobolo
06-01-15, 20:33
ik ben ook wel benieuwd of die vaten werken, maar ik lees dat Jurriaan op dit forum het gebruikt op zijn Super dust Deputy dus dan zal het blijkbaar prima werken :)

Overigens heb ik net mijn Super Dust Deputy van Oneida Air binnen, dus binnenkort eens kijken hoe ik e.e.a. kan aansluiten (ik heb helaas net wat andere maten aansluitingen op mijn onderdrukstofzuiger van Gjerde/Alko Mobiljet 100)

http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/DSC_3198_zpsc278e14e.jpg

rjmulder
06-01-15, 21:35
Ik twijfel een beetje tussen verschillende http://www.ebay.nl/itm/DUST-COMMANDER-Cyclone-filter-element-Dust-collector-/111265619150?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item19e7f29cce of http://www.ebay.nl/itm/DUST-COMMANDER-DLX-High-performance-cyclone-filter-element-dust-collector-/121320651132?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1c3f46397c

Bij mij zal die gebruikt worden voor hand gereedschap (cirkelzaag en bovenfrees).

3dmazter
06-01-15, 22:41
Ik twijfel een beetje tussen verschillende http://www.ebay.nl/itm/DUST-COMMANDER-Cyclone-filter-element-Dust-collector-/111265619150?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item19e7f29cce of http://www.ebay.nl/itm/DUST-COMMANDER-DLX-High-performance-cyclone-filter-element-dust-collector-/121320651132?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1c3f46397c

Bij mij zal die gebruikt worden voor hand gereedschap (cirkelzaag en bovenfrees).

Wat wil het toeval...
ik heb ze allebij.

Het verhaal is dat de dlx versie beter zou werken door de spiraalvormige bovenkant.
Vaak blijft daar stof rondjes draaien totdat je de stofzuiger uit zet of de slang opening blokkeerd.
Dit is inderdaad het geval bij de normale versie.
grote delen blijven vaak lang rondjes draaien.
Ik heb daar bij de dlx versie ook nog last van maar wel iets minder.
Montage is wel anders tussen de modellen.
De normale versie wordt met een schijf met gaten aan de onderkant van de cycloon op een emmer of bak geplaatst.
Dit kan met bout en moer dus lekker vast.
Nadeel is wel dat het deksel niet dikker dan ik meen 6mm mag zijn.
Dus met een dik stevig deksel werkt hij minder goed.
De dlx versie moet af fabriek met 4 heel kleine houtschroefjes vanaf de onderkant vast.
de trechter loopt iets door aan de onderkant zodat je hem prima op een 12mm plaat kan vastzetten maar...
Doordat de 4 meegeleverde schroefjes zo kort en dun zijn zit et helemaal niet vast.
De oplossing was als volgt.

Schroefgaten onderin de xl cycloon uitboren naar 3.5mm
4 trespa schroeven gebruiken om vast te zetten. lekker lang en met een mooie grote kop
In combinatie met wat kit zit hij muurvast.
De dlx versie blijft wel iets meer flexibel na montage.
De normale versie zit steviger op de deksel maar dat deksel mag niet te dik zijn.
In de praktijk blijft hij prima zitten.

Wat wel een probleem was met bijde versies.
de cycloon bestaat uit een cone en een deksel.
dit deksel zit met een soort siliconen kit vast en bljjft slecht zitten.
zelf even met hotglue lijmpistool gefixt door de hele rand vol te plakken.
Dat kan ook met een lijmende kit maar dit ging beter.

Als ik weer mocht kiezen zou ik de dlx versie weer kopen.
na een beetje aanpassen werkte deze toch beter.

rjmulder
07-01-15, 09:01
Bedankt voor de uitgebreide en duidelijke uitleg dan ga ik die dlx versie bestellen anders wordt het me duur aan stofzuigerzakken.

HansB
07-01-15, 09:15
Ik heb gewoon een 9mm triplex bak gemaakt.
Die is sterk genoeg om de onderdruk van de stofzuiger te weerstaan.
Hij is ongeveer 30x30.

3dmazter
07-01-15, 10:13
Het montage sjabloon voor de gaten welke bij de cycloon zit moet je niet te veel van uit gaan.
die van mij klopt niet geheel.
gewoon middengat zagen iets kleiner en de randen schuin vijlen.
dan 4 spijkers afknippen en in de schroefgaten doen.
dan de cycloon in het gat zetten, aandrukken en de geprikte gaatjes doorboren.

rjmulder
07-01-15, 16:19
De cycloon is besteld nu maar wachten wanneer die binnen komt.
In tussen kan ik kijken wat ik ga doen een plastic tonnetje met het nadeel van statische ladingen of een houten kist maken dat lijkt mij eigenlijk wel een hele mooie optie.

Rizz
07-01-15, 17:29
Zoals ik elders al zei: kijk 's bij de lokale vatenhandel, ik heb gister een 60 liter dekselvat van staal gekocht voor €18,50

rjmulder
07-01-15, 17:56
Met zo'n groot vat kom ik niet weg qua hoogte, de stofzuiger en cycloon wil ik graag onder de werkbank.
Maar zal eens kijken als ze ook iets hebben wat lager is zodat het wel past en anders gewoon een houten kistje :)

3dmazter
07-01-15, 18:38
Let op!
Een vierkant/rechthoekige op vangbak wordt afgeraden.
voor het beste resultaat een ronde opvangbak gebruiken.

3dmazter
07-01-15, 18:40
Ik heb zelf een hardplastic emmer met een deksel en als afsluiting een stuk tochtstrip.
in de emmer heb ik een pedaalemmer zak.
dus zodra de emmer vol is.
zak dicht knopen nieuwe er in en gaan.

Voordeel is dat je geen stof uit de bak binnenkrijgt door het overstorten in de vuilcontainer.

JOHN LAMERS
07-01-15, 20:19
Ik denk niet dat een rechthoekige vorm het resultaat negatief benvloed, zolang er geen luchtstroom van onder de cycloon in komt heeft eigenlijk alleen de geometrie van de cycloon en het afzuigvolume invloed op de werking van het geheel.
Oneida gebruikt ook rechthoekige bakken die bovenop een festool stofzuiger gemonteerd kunnen worden.
Wel altijd zorgen dat er geen lucht van buiten de opvangbak binnen kan komen!

groet john

maja158
07-01-15, 21:57
Twee weken geleden heb ik een Oneida cycloon bevestigt op een rechthoekige vorm. ( klik (http://www.woodworking.nl/showthread.php?11609-Nieuwe-tools-topic/page15) )
Ben er tot op heden zeer tevreden over. Of een ronde opvangbak beter zou presteren weet ik niet. Wat ik wel weet is dat de nieuwe stofzuigerzak nog steeds leeg is.

Jan

3dmazter
07-01-15, 22:43
Ik vertel alleen wat de producent aangeeft.
mischien dat de stofcycloon in een ronde emmer beter doordraaid tot op de bodem van de emmer.
En dat een hoekige bak dit afremd.
een vriend heeft hem ook op een rechthoekige bak op de festool werkt prima behalve dat de vuilniszak niet goed in de hoeken blijft zitten.

Benensam
07-01-15, 23:25
Als je zelf een bak maakt, is het deksel dan luchtledig af te sluiten?

3dmazter
08-01-15, 06:25
Ja.

Maak in de deksel met behulp van de frees of zaagtafel een inkeping (rabbet) daar waar het deksel op de kist ligt.
dan ga je naar de bouwmarkt voor tochtstrip.
dat plak je rondom in deze inkeping.
dan een rand van hout maken zodat je deksel op zijn plaata blijft liggen.
Klaar.

Zorg wel dat de bovenrand van de kist goed recht en glad wordt door te verven/lakken.

Monteer het deksel mbv klemmen

Benensam
09-01-15, 12:31
Toch nog even...
Klopt het dat de zuigkracht met een cycloon groter is en dat er minder fijn stof ontsnapt?

Jurriaan
09-01-15, 12:50
Vergeleken met wat?

Rizz
09-01-15, 13:28
Toch nog even...
1 Klopt het dat de zuigkracht met een cycloon groter is en 2 dat er minder fijn stof ontsnapt?



Ideaal gezien? Nee.. Alles wat je tussen de afzuiger en je apparaat zet, elk bochtje ed. zorgt voor zuigkrachtverlies...
Het is de bedoeling dat je je fijnstof eruit haalt, daar is een cycloon voor. Hoeveel dat is, ligt aan je cycloon, zuigkracht ed.

HansB
09-01-15, 13:43
Toch nog even...
Klopt het dat de zuigkracht met een cycloon groter is en dat er minder fijn stof ontsnapt?

Een cycloonfilter haalt deeltjes uit de lucht op basis van dichtheidsverschil. Zware deeltjes worden dus beter gefilterd dan lichte deeltjes. Hoewel ik moet zeggen dat mijn cycloon ook heel fijn stof (mdf zagen bijvoorbeeld) grotendeels verwijderd blijft het zo dat een cycloon effectiever is voor de grovere delen.

De zuigkracht is niet groter bij een cycloon, dat zou strijdig zijn met natuurwetten.
De zuigkracht is wel constanter omdat de stofzak in je stofzuiger nauwelijks vervuild en daardoor geen hogere weerstand krijgt.

Rizz
12-01-15, 21:40
24737

24738

24739

Even een mogelijkheid laten zien, een Thien Baffle. Ik ben hier ongeveer 3 uur me bezig geweest. Moet nog afgewerkt en getest worden, maar dit heeft me buiten de zaken die ik al in huis had ongeveer 25 euro gekost..

3dmazter
12-01-15, 22:05
Dat is ook een optie maar een cycloon heeft een beter rendement.
wel netjes gemaakt.

Benensam
13-01-15, 09:27
Misschien doe ik er iemand een plezier mee.
Ik heb deze gekocht voor 22USD inclusief verzendkosten in China.
http://www.aliexpress.com/snapshot/6434182991.html?orderId=65296175160284
Wel tot een maand wachten voor je het hebt.

rjmulder
13-01-15, 12:44
Vandaag is bij mij de Dust Commander DLX bezorgd :) nu eerst zelf opknappen (griep) daarna maar eens met dat ding aan de gang.

Rizz
13-01-15, 12:46
Misschien doe ik er iemand een plezier mee.
Ik heb deze gekocht voor 22USD inclusief verzendkosten in China.
http://www.aliexpress.com/snapshot/6434182991.html?orderId=65296175160284
Wel tot een maand wachten voor je het hebt.


Ik hoop voor je dat hij goed is. Ik Lees weinig goeds over die Chinese dingen. De hoek is nogal belangrijk, anders doet hij weinig. Uit m'n hoofd 11 graden uit het lood.. Heb zelfs ergens iets gelezen van iemand die er 3 in serie had staan en nog steeds kwam er fijnstof doorheen..

Ik zou het wel graag willen weten!

3dmazter
13-01-15, 13:15
Geen een cycloon is dan ook 100% effectief.
het hele fijne stof kan er langskomen doordat het geen massa genoeg heeft om in de cycloon te blijven hangen en zo naar de emmer getransporteerd te worden.
uiteraard heeft 3 cycloons achter elkaar plaatsen geen meerwaarde.
het te lichte stof blijft te licht.
al zet je er 10 achter elkaar

Rizz
13-01-15, 13:37
Geen een cycloon is dan ook 100% effectief.
het hele fijne stof kan er langskomen doordat het geen massa genoeg heeft om in de cycloon te blijven hangen en zo naar de emmer getransporteerd te worden.
Dat begrijp ik , maar er is ook nog zoiets als een goed of een slecht ontwerp.. Daar doelde ik meer op.


uiteraard heeft 3 cycloons achter elkaar plaatsen geen meerwaarde.
het te lichte stof blijft te licht.
al zet je er 10 achter elkaar

Ook in dit geval bedoelde ik ineffectiviteit van het ontwerp.. Tuurlijk de allerlichtste deeltjes blijven in de lucht, maar is het niet zo dat meerdere cyclonen meer effect hebben? Ik zi toch regelmatig op boerenbedrijven meerdere cyclonen achter elkaar staan. Zelfs hier op de cementfabriek wordt er een derde generatie dubbele cycloon gebruikt.

henkverhaar
13-01-15, 15:44
uiteraard heeft 3 cycloons achter elkaar plaatsen geen meerwaarde.
het te lichte stof blijft te licht.
al zet je er 10 achter elkaar

Da's niet waar. De verdeling van (licht) stof over 'naar het vat zakken' en 'in de zuigmond terecht komen' is en blijft een statistische verdeling, net als de verdeling van snelheden over de afzonderlijke deeltjes, de plek die ze precies in de cyclonale stroom hebben en de exacte richtingsvector van hun beweging. Ook het aandeel stof dat een eerste cycloon passeert zal derhalve in een volgende cycloon weer gescheiden worden. Uiteraard is het wel zo dat de mate van scheiding in de tweede (en eventuele volgende) cyclonen (heel) veel minder efficient zal zijn dan in de eerste, en dat het al snel geen zinvolle verbetering meer oplevert, maar in absolute zin blijf je materiaal uitfilteren. Wel zul je er ook rekening mee moeten houden dat in de praktijk meer cyclonen ook meer restricties zijn en dus een negatieve invloed op de stroomsnelheid en daarmee de effectiviteit van alle cyclonen (inclusief de eerste) hebben.

MarcelG
13-01-15, 16:18
Ik hoop voor je dat hij goed is. Ik Lees weinig goeds over die Chinese dingen. De hoek is nogal belangrijk, anders doet hij weinig. Uit m'n hoofd 11 graden uit het lood.. Heb zelfs ergens iets gelezen van iemand die er 3 in serie had staan en nog steeds kwam er fijnstof doorheen..

Ik zou het wel graag willen weten!

Ben zelf ook wel benieuwd, heb er net een besteld voor nog geen 20 euro en een vat uit Haarlem 25 euro, alleen nog een stukje slang scoren...voor het fijnstof verwacht ik dat de Festo het in ieder geval een stuk langer doet dan nu:cool:

rjmulder
25-01-15, 21:09
Vandaag even lekker bezig geweest met verschillende dingen waaronder de cyclonen.

De emmer (15 liter van de lidl) wordt geklemd tegen de plaat waar de cyclone op vastgezet is, als het zo werkt ik weet het nog niet de stofzuiger slang is te klein voor het gat op de cyclone en heb ook nog geen slang die vanaf de cyclone richting het gereedschap gaat. Probeer ik deze week rond te krijgen.

JOHN LAMERS
25-01-15, 21:20
Heb je de rand van de emmer naar het hout wel luchtdicht afgewerkt?
anders gaat er een luchtstroom van onder uit de emmer naar boven en werkt het niet.

rjmulder
25-01-15, 21:25
De emmer drukt nu tegen het hout aan dit wil ik eerst proberen en anders plak ik er tochtband op voor het afdichten.

JOHN LAMERS
25-01-15, 21:40
Ik denk niet dat het veel zin heeft om te proberen, het is volgens mij een. Vereiste dat de aansluiting naar de opvangbak luchtdicht is.

3dmazter
25-01-15, 22:31
Stukje tochband is voldoende.
de deksel wordt op de emmer vastgezogen.

rjmulder
26-01-15, 08:17
Ik weet niet hoe de afdichting nu is dat kan ik dus alleen proberen en dan zie ik het vanzelf, gaat het niet plak ik er tochtband op en is het dicht.
Op de emmer zit trouwens geen deksel, de emmer zelf wordt tegen het hout aan gedrukt.
Het geheel komt onder de werkbank te hangen maar eerst zorgen voor de verloop naar de stofzuiger en een slang voor aan de zaag/frees.

3dmazter
26-01-15, 10:21
Via www.willdkamp.nl kun je de "Afzuigslang air 110"
Kopen
die is in de goede diameter leverbaar en per meter.
slang is wel wat stug.

PBT
26-01-15, 10:46
houdt er rekening mee dat dit een pvc slang is en rg statisch wordt! Heb ze zelf ook gehad aan mijn vandiktebank en als je met je arm erbij gaat staan gaan de haren rechtop

rjmulder
23-05-15, 10:49
Het heeft even geduurd maar de cycloon werkt :) geprobeerd met een hele flinke hand stof en het meeste komt in de emmer en een klein beetje in de stofzuiger. Hoe je de hand voor de aanzuiging klapt de emmer in elkaar en krijgt die weer lucht springt die weer netjes terug.
Gisteren maar eens verder gegaan met dat ding, met 50mm pijp en 45graden bochten een koppeling gemaakt bovenop het werkblad moet nu alleen nog 2 stukjes slang hebben 1 voor de afkortzaag en 1 van de stofzuiger naar de cycloon maar wil dit doen met een dikkere slang dan aan de stofzuiger zit.
Foto's zal ik nog maken en plaatsen.

rjmulder
24-05-15, 20:15
Vandaag ook nog even een boel stof opgezogen en dat gaat mooi het hele fijne maar ook grof spul zuigt die prima op.
Je ziet de stof in de cycloon draaien en in de emmer draait de stof ook rond, als dit goed is weet ik niet maar het komt er wel terecht :)
En nog wat plaatjes van hoe ik het nu heb, de slang voor de stofzuiger moet nog en voor de afkortzaag ook.
31017 31018 31019