PDA

Bekijk Volledige Versie : Roubo of Nicholson werlbank?



jeroenv
04-08-14, 11:25
De Roubo lijkt dankzij de goddelijk Schwartz de onbetwiste nummer 1 van de werkbanken geworden.

Niet dat het me een prima werkbank lijkt maar als ik zo naar de Nicholson kijk heb ik het gevoel dat die bank meer voordelen biedt.

Ik heb geen ervaring met de een of de ander.
Wie heeft hier wat inzichten en ervaringen over?

https://www.youtube.com/watch?v=7MFfu4YA7k0&index=4&list=PLUmuU_NkBJCHD-hNnyk25qM4905u5P1Sm


Dit plankje maakt een "tail vice" volgens mij ook overbodig. voor welke werk bank dan ook
https://www.youtube.com/watch?v=WNrof3cd1cA#t=144

Reinoud
04-08-14, 11:47
Ik ben zelf nogal voorstander van de bank die Paul Sellers maakt. Vergelijkbaar met de Nicholson. Niet veel bijzonder, maar wel heel handig en eenvoudig te maken. De bankschroef die hij gebruikt zou ik voor geen geld willen ruilen met een leg-vise zoals op de Roubo.
Ik vind veel van deze werkbanken, waaronder de Roubo nodeloos gecompliceerd. Als je enorm veel tijd gestoken hebt in het maken van allerlei systemen om een werkstuk vast te houden ga je ze vast ook wel eens gebruiken, ook al heb je ze niet meteen nodig.
Als je een eenvoudige werkbank maakt ga je andere oplossingen zoeken, als ze al nodig zijn.

Wat natuurlijk niet wegneemt dat zo'n Roubo er heel knap uitziet en vast ook heel leuk is om te maken.

Je moet zelf een beetje aanvoelen wat je precies nodig hebt en welk ontwerp het best bij je past, dit is voor iedereen anders.

coko
04-08-14, 12:04
Zoals met alles bestaat er niet iets als "de beste" werkbank. Veel hangt af van het soort werk dat je doet. Persoonlijk vind ik de werkbank van Sellers juist niet veel soep, hij functioneert, maar dat doet een plank op schragen ook voor veel doeleinden...
Zelf heb ik een "klassieke" Europese werkbank met een grote voortang en een grote zij-tang. Voldoet prima, maar is ook niet op elk gebied het best doordachte ontwerp. Poten lopen niet gelijk met het blad bv.
Een Leg-vise zoals op een Roubo heeft veel voordelen ten opzichte van een klassieke bankschroef, en ik geef hier persoonlijk de voorkeur aan.
Kijk eens goed naar wat voor werk je doet en zoek daarbij d werkbank die het beste bij je gebruik past.

Vener
04-08-14, 12:15
Ik heb zelf een werkbank gebouwd met voortang zoals coko hierboven heeft., Die zou ik niet willen missen. Ik heb de poten wel gelijk met het voorblad gehouden, ideaal. Ik heb (nog) geen zijtang en die mis ik soms wel om hout te klemmen. Maar zonder lukt ook. Gootste minpunt is dat ik vuren heb gebruikt, prima voor het onderstel, maar te flexibel voor de klem. Het bovenblad is twee platen 18mm multiplex.

jeroenv
04-08-14, 12:23
mijn huidige werkbank heeft ook het nadeel dat de poten naar achter staan

het paul sellers ontwerp is mij wat te diep en ik heb geen behoefte aan het verlaagde midden deel
wat me juist heel handig lijkt is de spleet in het midden maar die vindt je ook bij sommige roubo's.

de voorplaat van de nicholson lijkt me dan ook weer erg handig voor het schaven van langere planken

ik zie zelf niet helemaal wat het voordeel van de roubo legvice is ten opzichten van bijvoorbeeld een dubbele (sorry voor de Engelse termen)

aan de andere kant neemt het wel minder ruimte in beslag.

wat ik ook doe ik maak in ieder geval wel een losse moxton vice (klem, bankschroef of wat dan ook)
al was het maar vanwegen mijn minder wordende ogen

Reinoud
04-08-14, 14:33
Ik denk dat je best gewoon een schets maakt, of een sketchup tekening waarin je alle elementen stopt die voor jou belangrijk zijn. Zo kan je bijvoorbeeld een bank in de stijl van Sellers maken met een spleet in het midden ipv een verlaging en een "apron" in de stijl van Nicholson.
Waarom is het een probleem als de poten niet gelijk staan met het blad?

jeroenv
04-08-14, 14:41
wat betreft die poten die helpen om een plank op zijn zijkant te houden waar die zijkant van de nicholson ook goed bij helpen
nu gebruik ik een blokje hout om het verschil te overbruggen en een lijmklem maar handig is het niet.

Uiteindelijk zal ik zelf mijn werkbank ontwerpen maar voor ik dat doe wil ik graag de voordelen van bijvoorbeeld een "legvice" weten
en vooral wat zouden de voordelen van de roubo ten opzichten van de nicholson kunnen zijn. dat soort dingen.

Reinoud
04-08-14, 14:56
De "aprons" bij de bank van Sellers of bij de Nicholson lossen dit probleem inderdaad mooi op. Bovendien zorgen deze voor heel veel zijdelingse stijfheid van de bank wat goed van pas komt als je veel met handgereedschap werkt.

jeroenv
04-08-14, 15:05
ja precies voor mijn gevoel een beter ontwerp.
en toch is die roubo de hype daar moet een goede reden voor zijn

ArtHarg
04-08-14, 16:09
Dat de Roubo een hype is komt doordat Chris Schwarz hem populair gemaakt heeft. Dat is niet noodzakelijk een goede reden :) Het is een mooi model om te zien en bomvast. Voor handwerk is het, zeker in combinatie met een Moxonklem een goeie werkbank. Maar dat geldt ook voor de Nicholson.

Het grote voordeel van een pootklem is de klemdiepte. De schroef zit lager dan bij de standaard meubelmakersklemmen, dus je kunt bredere planken klemmen. Een nadeel daarbij is dan weer dat hij aan de bovenkant klemt, dus een laatje inklemmen wordt lastiger. Maar daar gebruik je dan de Moxonbankschroef voor.

Schwarz heeft wel eens een overzicht gemaakt van de ontwerpeisen voor een werkbank (http://www.popularwoodworking.com/techniques/rules_for_workbenches). Als je daaraan voldoet denk ik niet dat het uitmaakt of een Nicholson, Sellers, Roubo of wat dan ook maakt. Simpel gezegd: kijk wat je maakt en hoe je het maakt en zorg dat je dat in alle benodigde posities op (en aan) je werkbank kunt vastklemmen.

Zowel op de klassieke Engelse als de klassieke Franse, als de klassieke Noord-Europese als de Oost-Europese werkbanken zijn zowel robuuste als zeer verfijnde werkstukken gemaakt. De werkbank sluit dus niets uit...

blackarmor
05-08-14, 07:55
ik ga nu is zien voor de iets kortere versie van de Texas roubo bench ( kan effe niet op youtube ;) ) gewoon dee term ingeven
welke eigelijk een oversize schraag is met een paar klemmen :)

maar hij lijkt me wel praktisch

ArtHarg
05-08-14, 08:29
Yihaa! ;-)

jeroenv
05-08-14, 09:19
noemen ze dat eigenlijk niet een planing beam met een hoop fratsen erbij?
het grootste voordeel is dat je geen zooi op je bank zal laten liggen.

blackarmor
05-08-14, 11:52
en dat is al 1 grote reden :)

Seek
10-08-14, 12:04
Wat ik persoonlijk het nadeel vind van de engelse types is dat het niet zo lekker werkt in combinatie met een rij bankhaken. Om zo'n haak naar boven te duwen moet je onder het diepe voorschort heen reiken. Maar verder lijkt het me een prima ontwerp.

Overigens, ik had besloten om het Roubo type te maken, juist omdat het zo simpel is. Met een stuk of 8 10x10 vuren balken kon ik de werkbank maken, alles recht toe recht aan. De engelse bank die in het boek van Chris Schwarz stond leek me nodeloos ingewikkeld met een torsion box constructie en die schuine poten. De werkbank die Sellers presenteert is dan weer een stuk eenvoudiger als je mooie brede rechte planken kunt vinden.

Reinoud
10-08-14, 14:50
@Seek: Sellers gebruikt zelf 2x4 balkjes, of wat in de buurt komt, niet zo erg breed dus. Het leuke is dat wanneer je de bank van Sellers maakt aan de hand van de filmpjes, dat er een aantal belangrijke verbindingen inzitten. Deze worden goed uitgelegd en getoond en zijn voor zowat elke beginner haalbaar. Ook gaat hij er van uit dat je nog geen bank ter beschikking hebt en maakt hij dus alles in z'n tuin. Net zoals je thuis zou doen.
Het is zo'n beetje een instapproject in de houtbewerking, wat het vooral voor beginners aantrekkelijk maakt natuurlijk. Omdat je met simpel vuren werkt valt het ook niet zo duur uit, best handig als je foutjes maakt.

Een torsion box constructie op een werkbank vind ik er toch ook wat over. Vooral omdat ik denk dat het weinig bijdraagt aan de bank zelf. Het is tenslotte maar gewoon een werkbank. Niet meer, niet minder. Wat niet wegneemt dat het leuk kan zijn om zo'n ingewikkelde bank te maken natuurlijk.

Sellers heeft trouwens zelf ook een ontwerp voor benchdogs op z'n bank. Gewoon uit hout en met een veertje, heel eenvoudig. Ik weet niet of ze degelijk zijn, maar waarschijnlijk toch niet slecht. Ook al zegt hij zelf geen fan te zijn van benchdogs.

Hier een filmpje van zijn benchdogs:

https://www.youtube.com/watch?v=UQPcHLcyRe0

Seek
11-08-14, 11:59
Ik ken Sellers bank niet echt uit mijn hoofd. De originele Nicholson bank werd van brede planken gemaakt enwas heel snel op de werkplek op te bouwen en later weer af te breken. Stevigheid komt door die brede schorten aan voor en achterkant die het schranken tegen gaan.

jeroenv
13-08-14, 08:16
Ik voel geloof ik veel voor combi van Sellers en nicholson
niet te breed vooral geen vakjes in de boven kant of een verdiept midden gedeelte en wel een smalle spleet
wel lekker dik en zwaar en gewone simpele rechte poten.

die bak in mijn huidige werkbank zit chronisch vol met allerlei zooi ik lijk die strijd maar niet te kunnen winnen

Nu twijfel ik alleen nog over wat ik zal gebruiken als bankschroeven
zo'n legvice ziet er wel mooi uit en lijkt me relatief simpel te maken
maar ik heb het gevoel dat ik door dat hij niet zo breedt is misschien wat missen ga
verder twijfel ik nog of ik nog wel een tweede aan de kopse kant nodig heb als ik dat truukje met dat latje zo bekijk
als ik er een op maak dan wordt het een "wagon vice"

Reinoud
15-08-14, 12:23
Op Sellers z'n blog is net een artikel verschenen over de werkbank die hij op dit moment gebruikt. Hij heeft er verschillende staan. Los van het interessant artikel staan er tal van foto's op die als inspiratie kunnen dienen bij het ontwerpen van een eigen bank. Een aanrader.

http://paulsellers.com/2014/08/more-on-my-small-workbench/

ornament
15-08-14, 23:18
hallo allen,

Deze laatste, de persoonlijke werkbank van Sellers, zou ik in geen geval maken, tenzij om video's te maken. Het heeft geen gaten voor een holdfast die zouden toch niet kunnen gebruikt worden wegens de laden dicht onder het blad van de werkbank. En diep klemmen met sergeanten is er ook niet bij.
De eerste twee werkbanken, waarmee het topic is begonnen, hebben beduidend meer mogelijkheden om te klemmen. Maar waarom geen werkbank "van bij ons" het type van Ulmia of Nooitgedagt? Met eventueel een metalen voorklem in plaats van de klassieke houten voorklem, of met een staartklem zoals bij het Franse type; maar zeker wel met de klassieke ( ingebouwde) zijklem (of wagon vise) met gaten erin voor een bankhaak? En een plank op de andere zijkant die omhoog en omlaag kan om het hout te stoppen bij het schaven. Men kan overal sergeanten zetten, zelfs maximaal diep, ( bedoeld wordt dat men verder van de rand klemt) en men kan ook nog gaten voorzien voor de bankhaken en voor een holdfast.

Voor mij zijn de stabiliteit en de grootste keuze aan mogelijkheden om werkstukken vast te klemmen tegen het werkblad en vooral op het werkblad de hoofdcriteria. Een lade onder het blad heb ik gehad en gesloopt en het gereedsschapsvak heb opgevuld zodat het blad breder werd.

groeten,
Ornament

Klaas
16-08-14, 08:29
Zoveel mensen, zoveel wensen blijkt maar weer. Persoonlijk spreekt die van Sellers mij ook aan, simpel en goedkoop. Wanneer je naar verloop van tijd 'm niets vindt kan je de werkbank met goed fatsoen in de open haard gooien. En je kan heel eenvoudig uitbreiden met laden of een extra klem op de poot. Of bijvoorbeeld de gereedschapsbak dicht maken.

Wat nog een optie kan zijn is tweedehands naar een beuken bank kijken en die naar wens maken. Ik zou het de eerste keer in ieder geval simpel en goedkoop houden, zoals Reinoud zei, dan is een foutje ook niet zo duur. :-)

klaas0639
16-08-14, 08:46
De Roubo lijkt dankzij ......... .

Ik heb geen ervaring met de een of de ander.
Wie heeft hier wat inzichten en ervaringen over?


Aldus de topicstarter.

Als je geen ervaring hebt is er naar mijn mening 1 heel belangrijke raad: Maak eerst een heel simpele functionele bank om daarop te ervaren wat voor jou goed werkt. Ik heb zelf een 4 cm dikke MDF plaat (voor de massa en goedkoop) op twee zware schragen (voor nog meer massa en stevigheid), voorzien van klem en een 3/4 inch gatenpatroon waarvan ik dacht dat ze voor mij zouden werken. Daar speel ik nu een jaar mee en ben adh van die ervaring nu DE BANK aan het bouwen naar eigen ontwerp die voor mij alle banken zal overtreffen :-).

mvg
klaas0639

jeroenv
18-08-14, 11:12
bedankt voor je tip

Met geen ervaring bedoel ik eigenlijk specifiek ervaring met een roubo of nicholson
ik heb een redelijke werkbank maar aan die zitten wat haken en ogen.
Het is eigenlijk een beetje zo'n werkbank die je traditioneel kan kopen

ik had de nijging voor de nicholson te kiezen maar eerlijk gezecht heeft de discusie in dit topic me een beetje op andere gedachten gebracht
nu nog een beetje de voor en nadelen van de leg vice (is daar geen net nederlands woordt voor) en een tin vice goed op mijn netvlies krijgen.

dat je niet onder makkelijk onder de bank kan rijken bij een nicholson en dus ook bij een sellers bank lijkt me ook wel een goed punt
hoewel ik zelf dat niet zo vaak doe denk ik
als ik zo'n voorplank maak maak ik hem in ieder geval demontabel
ik wil in iedergeval wel gaan werken met bankhaken en ik denk niet dat goed gaat in MDF

wie o wie kan mij nu nog inzicht geven in de voor en nadelen van de leg of de twin vice?

Seek
19-08-14, 02:13
Ik heb ervaring met de traditionele bakschroef. Die met 1 schroef en twee stang geleiders. Dat vind ik een rotding. Gaat snel scheef en klemt dan niet lekker. En die stangen zitten vaak in de weg. Ook loopt mijn schroef niet soepel meer.

De poot bankschroef op mijn werkbank is wel fijn. Enorme klem kracht. Hij gaat ook niet snel scheef. Je kan iets naast de schroef klemmen, helemaal tot de grond desnoods. En je hebt lekker veel ruimte boven de schroef. Nadeel os dat je veel moet bukken. De schroef zit vrij laag en soms moet je de pin onderaan in de parallel geleider verplaatsen.

jeroenv
20-08-14, 07:34
ja zo'n ding heb ik nu
beter dan niets maar je loopt als maar tegen beperkingen aan
ik heb al wel bedacht dat ik de metalen schroef wellicht kan hergebruiken voor een nieuwe bankschroef
dan licht een leg vice gelijk wel heel erg voor de hand want die heeft maar een schroef nodig

ornament
20-08-14, 08:32
Bij mij werkt de parallelbankschroef op de werkbank wel naar behoren. Ik vind de staartvijs en de parallelbankschroef wel ongeveer aan elkaar gewaagd. De ene scoort slecht waar de andere goed scoort, en omgekeerd.

Zelf zou ik geen twin vice installeren. Volgens mij is dat beperkter en het neemt teveel plaats in. Plaats waar eventueel sergeanten iets op het blad zouden kunnen klemmen. Bovendien gemakkelijk te compenseren in een" tweede kans oplossing" : de opbouw Moxon.

De staartvijs lijkt mij een uitstekende en goedkope keuze, en om hiermee parallel te klemmen je kiest best ofwel voor een kruis ofwel voor een tandbaan met een met de voet te bedienen stop erin, makkelijk zelf te maken, dan moet je je niet bukken om onderaan een pinnetje te versteken.

Een aanbouw stalen bankschroef is te overwegen, dit hebben de Engelsen nu eens goed doordacht

Ik gebruik mijn kleine houten opbouw houten bankschroefje met kruis erin en mijn kleine Moxon opbouw klem meer dan de werkbank bankschroef. Deze worden dan op de meest geschikte plaats, voor de job die ik aan het doen ben, op de werkbank geklemd met sergeanten. Dat is het voordeel van een bank waarbij men ver van de randen kan klemmen met sergeanten. Ik zou om die reden minder gelukkig zijn met een Engels type werkbank.


Een Engels type werkbank maken met een afneembare voorplank (de ruggegraad van de werkbank) lijkt mij wat contradictorisch. Dit type is makkelijk te maken mede omdat de grote voorplank ( en zelfde achterplank) zorgen voor de uitstijving.



groeten,
Ornament

jeroenv
20-08-14, 10:52
alweer een goed punt

lastig hoor iedereen lijkt wel gelijk te hebben maar toch is niet iedereen het met elkaar eens

ik lijk mijn bankschroef vooral te gebruiken als ik lange planken verticaal langs mijn bank klem om de zijkanten te schaven
en ik klem er vaak een schaaf stop in voor planken die ik op de bank leg dat kan natuurlijk met een eindstop aan het einde van de bank
de kopse kanten futsel ik
voor het zagen van pennen klem ik ze er ook in
dat zou dus allemaal prima met een De poot bankschroef kunnen gebeuren

voor zwaluwstarten enzo gebruik ik nu uit pure frustratie een plank in mijn bankschroef en een paar lijmklemmen

maar ik heb inmiddels een mooie antieke tapset voor 1 1/4 inch houten schroeven op de kop getikt dus de moxton vice komt er binnenkort aan ;)

misschien zou ik het zelfs zonder bankschroef kunnen stellen en alleen een losse moxton en bankhaken
zo'n voorplank is dan ook handig maar ik heb ook wel eens zo'n schuivend bord met gaten aan de voorkant gezien ik denk dat dat ook prima functioneert

vooral voor het zagen van kopse kanten lijkt me de bankschroef aan de voorkant het belangrijkst

ornament
20-08-14, 20:31
lastig hoor iedereen lijkt wel gelijk te hebben maar toch is niet iedereen het met elkaar eens



kortom, een forum.

Een staartvijs lijkt mij het beste bij je werkzaamheden te passen.

groeten,
Ornament

Seek
21-08-14, 02:13
maar ik heb inmiddels een mooie antieke tapset voor 1 1/4 inch houten schroeven op de kop getikt dus de moxton vice komt er binnenkort aan ;)



Wow, ik moet onthouden dat je die hebt! :D
Wat is de spoed van dat ding?

jeroenv
21-08-14, 07:35
Wat een goede vraag
ik zal thuis eens kijken

het is een leuk ding gekocht bij bobs's toolshed in cornwall
alleen heengaan als je van oud gereedschap houdt en vldoende geld hebt
ik heb me nog nooit zo moeten beheersen

ik heb er twee gehaald voor 30 pond per stuk
ik meen dat de ene 1 en 1/4 inch is en de ander iets van 3/4 inch

Als ik dat zo inschat is de spoed zo'n beetje wat je kan verwachten voor houd.

jeroenv
22-08-14, 09:47
De ene heeft dus een diameter van ongeveer 3 centimeter en de spoed is net geen twee omwentelingen per centimeter
de kleine heeft een diameter van 18 mm en ongever 3,5 omwentelingen per centimeter

verdi
23-08-14, 21:06
Bij lost art press hebben ze een nieuwe dvd over het maken van een workbench met een minimum aan middelen:the naked woodworker.als ik me niet vergis is het een Nicholson. Kwestie van het on topic te houden ;) Er zijn ook een aantal blogposts over de werkbank waar misschien iets van te leren valt.

jeroenv
25-08-14, 13:34
Ja je hebt gelijk dit gaat niet over schroefdraad.
Ben alleen van het nicholson idee afgebracht hier :-)
Het wordt denk ik toch een split top roubo met leg vice

ik ga nog heel hard nadenken of ik wel een "wagon" vice wil

ergens jammer op de een of andere manier heb ik nooit zin om met de huidige hype mee te doen
maar ja als het een heel goede keus is is het dan ook misschien geen hype.

dit lijkt me trouwens een heel mooi systeem voor een leg vice
http://www.popularwoodworking.com/woodworking-blogs/chris-schwarz-blog/new-vise-mechanism-hovarter

Schwarz schijnt er 140 usd voor te betalen ik vindt die versie helaas nergens terug

ArtHarg
25-08-14, 15:08
Schwarz schrijft er ook bij dat beschikbaarheid van die Hovarter-spindel voor de herfst is gepland. Dat kan verklaren waarom je hem nog niet vindt… Op Hovarter's blog zelf staat de prijs van $140 genoemd (http://www.blog.hovartercustomvise.com/?p=135).

jeroenv
25-08-14, 15:16
he bedankt ik wacht het even af