PDA

Bekijk Volledige Versie : Iemand ervaring met patenten?



BenchWorks
19-07-14, 17:03
Afgelopen week kreeg ik een mail van een Oost Europees advocaten bureau gespecialiseerd in patenten waarin stond dat ik de rechten misbruikte van zijn cliŽnt, dit in verband met mijn MFTC werkbank. Erbij een document waar in detail stond welke aspecten gekopieerd waren en dat mijn Youtube video en de pagina met de MFTC van mijn website af moest.

Ik heb mij toen even verdiept in het technisch aspect betreffende patenten en ik ben zo goed als zeker dat hij geen zaak heeft. Ik heb dan ook een mail terug gestuurd waar ik punt voor punt zijn argumentatie afbreek in de regels want het volstaat dat de functie beduidend anders is of het beduidend verbeterd is. En sindsdien heb ik geen nieuws meer. Ik denk zelfs (en dat heb ik in het antwoord vermeld) dat zijn cliŽnt iets gepatenteerd heeft dat al in het publieke domein was voor 2010 (jaar van zijn patent) en dat zijn patenten dus ongeldig zijn. Het gaat namelijk om een "cart" op wielen met uittrek lades, een werkblad als bovenkant waar je klemmen op kan gebruiken, en zakken voor gereedschap opzij. Als ik nu op google zoek dan kan ik gelijkaardige concepten vinden van voor 2010. En bij patenten moet het gaan om iets totaal nieuws en onbekend, als iemand zelfs zonder patent iets gelijkaardigs post op een forum dan kan niemand het patenteren erna want het is niet meer nieuw. Het lijkt er van ver op maar dat is onvermijdelijk als je een kast zet op wielen, voor de rest heeft de mijn veel meer functies en al de details zijn verschillend.

Ik weet niet hoe dit soort zaken gedaan worden, ik ging ervan uit dat je meteen vervolgd zou worden voor geld als ze een winbare zaak hadden. Ik weet niet of het nuttig is om de andere "uitvinder" bekend te maken. Ik had veel liever eerst iets van hem zelf gehoord, zijn concept lijkt wel weinig succes te hebben want hij is moeilijk te vinden. de enige die eraan verdiend heeft is volgens mij dat advocaten bureau.
Ben toch wel benieuwd of er een vervolg aan komt!

Rizz
19-07-14, 17:20
Klinkt als een scam om je geld uit de zak te kloppen. Ik heb hier eerder van gehoord.. Het moment dat jij hapt en je gegevens verder stuurt, ben je de sjaak

samvg
19-07-14, 17:27
Ik heb geen verstand van patenten maar het feit dat ze je een mail sturen vind ik nu niet heel erg professioneel. Elk advocatenbureau zou een aangetekende brief versturen.
Staat er bedrijfsinformatie in hun mail? Je zou kunnen checken of ze voorkomen in het Vies: http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/?locale=nl

woodworkpro
19-07-14, 18:00
Als de betreffende persoon een patent heeft en dat patent is geregistreerd in het patentenregister dan is dat gewoon rechtsgeldig.
Of jou MFTC lijkt op de omschrijving in zijn patent moet je eerst goed uitzoeken.
Verzamel zoveel mogelijk verschillen en datums van eerdere ontwerpen die erop lijken zoals omschreven in zijn patent.
Of hij zijn patent op de markt verkoopt of er geld aan verdient maakt niet uit.

Een advocaten bureau hoeft helemaal geen officiele aangetekende brief te sturen,
zo werd ik jaren geleden gebeld door iemand die vroeg waar ik de afbeelding vandaan had in een
door mij geplaatste advertentie. toen ik vroeg waarom hij dit wilde weten maakte hij zich
bekend als jurist van een grote firma en verzocht mij vriendelijk de afbeelding te verwijderen.

Pas als je erover bent ingelicht en je doet er niets aan ga je een officiele brief ontvangen
met alle juridische gevolgen.
Ik zou als ik jou was gewoon even de link van je site afhalen en even contact opnemen met een
patent/Octrooi bureau over deze kwestie

frans A
19-07-14, 18:33
ik had altijd het idee dat je alles mag na maken voor eigen gebruik.
en je het ook mag weg geven, maar zo snel je het verkoopt dat dat niet de bedoeling is.
klopt dit idee met de werkelijkheid?

woodworkpro
19-07-14, 19:04
Namaak van producten die onder een Patent vallen is verboden, maar als je dat voor eigen
gebruik doet is er niemand die dat weet, maar zodra je het op internet zet wordt het bekend
dat het een namaak is, de patenthouder kan hier dan op reageren om de foto(īs) te verwijderen
en te bewijzen dat het voor eigen gebruik is geweest.
Advies is om dat als je iets namaakt dat onder patent valt voor je zelf te houden en niet bekend te maken
door op internet te plaatsen.

WR1944
20-07-14, 01:07
Voor zover ik het weet (ik ben ook maar een juridische leek) mag je geen geld verdienen aan een artikel waar een ander octrooirecht op heeft. Als je het gepatenteerde artikel voor eigen gebruik maakt en er vervolgens foto's of tekeningen van publiceert is er nog steeds niets aan de hand, zeker niet als je totaal onkundig bent van het vermeende octrooi. En als dan de octrooihouder je er op attendeert vraag ik me nog steeds af of je de vermelding dat het elders onder een octrooi valt moet vermelden.
Ik zou de verdere stappen afwachten en er totaal niet van wakker liggen.
Ik heb gelukkig geen handels geest anders was ik miljonair geweest en zat ik me nu rot te vervelen op een tropisch eiland. In 1968 pendelde ik regelmatig tussen Zuid-Limburg en Den Haag toen ik in Limburg stage deed. Na een keer een vlaai mee genomen te hebben kreeg ik een hoop bestellingen van familie en vrienden. Had ik er werk van gemaakt dan was ik nu Mister Multivlaai geweest. Maar je kan me nog steeds wakker maken voor een rijstevlaai.

woodworkpro
20-07-14, 11:33
En dat is nu wat particulieren vaak denken, ik verdien er niets mee dus dan mag ik alles namaken en publiceren.
Iemand wel eens de auteursrechten van bijvoorbeeld computer Software helemaal gelezen ?
Zonder toestemming van de leverancier mag de software niet gekopieerd worden zelfs niet voor eigen gebruik, dat het oogluikend wordt toegestaan
wil nog niet zeggen dat het mag ! Veel gebruikers denken ook dat als je eenmaal een licentie hebt aangeschaft deze mag kopieren om
in het bedrijf of thuis als 2e versie te gebruiken, ook dit mag niet, voor iedere geinstalleerde versie moet een nieuwe licentie worden aangeschaft.
(of er moet toestemming zijn van de fabrikant)

samvg
20-07-14, 11:50
Er is geen groot verschil tussen het kopiŽren van software of het gebruiken van andermans afbeeldingen en de zaak van Benchworks.
Er is in de zaak van Benchworks namelijk nog helemaal niet vastgesteld dat hij iets namaakt, dan wel kopieert. Bewust of onbewust.
Er is slechts een advocaten kantoor die voor een client werkt en deze claim legt. Of zij gelijk hebben is helemaal niet zo aannemelijk als in een situatie wanneer je echt iets van een ander gebruikt, bijvoorbeeld een afbeelding.
Dat benchworks patenten breek zal eerst bewezen moeten worden.

ArtHarg
20-07-14, 12:21
Dat is een verschil tussen octrooien en auteursrecht. Een octrooi is een afdwingbaar exclusief recht op het exploiteren van een uitvinding met als vereiste dat je de uitvinding openbaar maakt. Je kunt anderen een licentie geven om je uitvinding te gebruiken of je kan afdwingen dat ze dat niet doen. Doen ze het toch en ondervind jij daar schade van, dan kun je een schadevergoeding eisen.

Dus dat je een gepatenteerde uitvinding niet zou mogen publiceren is onzin, hij is namelijk al gepubliceerd. Wat je alleen niet mag is er zonder de toestemming van de octrooihouder geld mee verdienen. En ik kan me voorstellen dat dat bij YouTube een vaag gebied is omdat daar iemand is die geld verdient als er naar het filmpje wordt gekeken. Is het niet BenchWorks, dan YouTube wel. Al denk ik niet (maar ik ben geen octrooispecialist of jurist, heb me alleen voor een onderzoek wat ik gedaan heb in de materie moeten verdiepen) dat dat bij YouTube nou echt zo'n vaart loopt.

Het is trouwens ook niet zo dat je altijd meteen met gestrekt been erin moet. Niks verbiedt je om iemand eerst vriendelijk op het octrooi te wijzen als je geen kwade opzet vermoedt. Sommeren, eisen en advocaten loslaten kan altijd nog als iemand inbreuk blijft maken.

Nogmaals, ik ben geen jurist, maar zoals ik de situatie bij BenchWorks interpreteer: zolang hij alleen een beschrijving van de MFTC op z'n site heeft staan is er niks aan de hand. Daar staat net zoveel informatie in als je ook in het oorspronkelijke octrooi kunt vinden. Gaat hij bouwtekeningen verkopen of voor mensen MFTc's bouwen, dan verdient hij er geld mee en dat mag niet. Dan nog is er de vraag of de uitvinding in Nederland en/of BelgiŽ is geoctrooieerd (evt via een Europees octrooi), want als dat niet het geval is kan hij voor klanten in Nl/Be nog steeds rustig MFTC's bouwen.

Als de uitvinding in Nl/Be is geoctrooieerd is het de vraag of het patent voor de rechter standhoudt. Een triviale utivinding die voor elke ter zake kundige voor de hand ligt, eerdere publicaties, slechte formulering van de claims, dat kan allemaal betekenen dat het octrooi ongeldig wordt verklaard. Maar dan ben je al met specialistische materie in een dure rechtzaak bezig. Veel octrooihouders hopen dat het niet zover komt en dat ze met dreigen hun zin krijgen.

woodworkpro
20-07-14, 12:39
Het ging mij er niet om dat patent/octrooi en auteursrecht hetzelfde is, het gaat erom dat je in bepaalde
situatie een recht schendt.
Via een advocaat is hij er nu op gewezen een patentrecht te hebben geschonden, hij is dus al gewaarschuwd,
en daarom zou ik dus een patentbureau om advies vragen of dit nu daadwerkelijk zo is voordat hij straks
een gerechtelijk bevel op de mat krijgt met alle juridische gevolgen (rechtsbijstandverzekering is in zulke situatie altijd handig)

ik kan het mis hebben maar volgens mij koop je de plannen voor de MFTC bij Benchworks !

jefmen
20-07-14, 13:54
Ik ken het concept van de andere partij. Behalve het grote wiel en dat er lades inzitten zijn ze niet egt gelijk aan elkaar.

BenchWorks
20-07-14, 14:17
Als je wil weten waarover het gaat en zelf oordelen dan kan je op youtube zoeken naar "portable workshop OLI"
Er zijn een aantal delen die ze in gemeen hebben, volgens de advocaat:

-vorm van gereedschaps "cart"
-verticale poten met wielen op ťťn as
-klem tafel als bovenkant met gaten voor gereedschap
-uittrek lades voorkant
-zakken opzij voor gereedschap
-de cart vastmaken in voertuig voor transport

Mijn reactie:

-de cart vorm is onvermijdelijk en bestond al voor 2010
-de mijne heeft 2 wielen die elk hun as hebben, en twee poten. niet 4 wielen
-de bovenkant van mijn cart heeft geen werkblad, wel een opklapbare tafel die aan de voorkant hangt.
-mijn lades zitten aan de achterkant, met de voorkant naar onder gericht tijdens transport.
-de mijne heeft geen zakken opzij voor gereedschap.
-mijn cart heeft geen ingebouwde functie om het makkelijker vast te maken in een voertuig, dat maakt niet deel uit van mijn concept.

En dan heb ik het nog niet over de duidelijk verschillen in vorm en functie, dat ander concept is een stootkar met een een kast erop met gaten in de bovenkant. De hendels steken boven uit zodat je op het "werkblad" amper iets nuttig kan doen, zeker geen ganse platen verzagen, stofzuiger en gereedschap eronder stockeren enz...Het volstaat dat een functie beduidend verbeterd is om een bestaand patent niet meer toepasbaar te maken.
Als ik bijvoorbeeld even zoek op google dan vind ik dit vinden, een tool cart op wielen met geperforeerd werkblad en uittreklades aan voorkant
(http://festoolownersgroup.com/festool-jigs-tool-enhancements/dimensions-for-home-made-sysports/) van 2009, hoe die andere dat in september 2010 heeft kunnen patenteren begrijp ik niet. Als het volstaat om details en enkele functies anders te hebben dan is zijn patent ook niet meer van sprake op de MFTC zou ik denken. Ofwel heeft dat patenten bureau niet goed gezocht.

Als er iemand nog voorbeelden kan vinden dan zou ik dat zeer appreciŽren!
edit, nog ťťn van 2007 (http://toolmonger.com/2007/07/03/made-in-the-usa-the-tool-kaddie-rolling-tool-cart/), dit zou weliswaar gepatenteerd kunnen zijn, en zeer gelijkend op OLI's design van 5 jaren later...

houtenklaas
20-07-14, 14:52
Is in de claim het patentnummer en landen waarin dit is gepatenteerd exact aangegeven, of is er 'alleen' een claim dat er een patent zou zijn geschonden.

Verder lijkt het me onwaarschijnlijk dat iemand die er niet eens geld voor over heeft om zijn website meer te laten zijn dan 1 contactpagina wel over de middelen zou beschikken om een patentaanvraag rond te breien.

Ik zou er niet van wakker liggen.

jefmen
20-07-14, 14:57
Als je het eigenlijk goed bekijkt dan mag je geen kastje maken die op wielen staat met lades aan de voorkant. Dan vallen alle sysports onder deze regel.

ArtHarg
20-07-14, 15:18
En... Zou die Poolse meneer zelf weten dat dat advocatenkantoor hiermee bezig is? Misschien is het een scam waarvan hij zelf niet op de hoogte is. Dan zou een e-mailtje zijn kant op een interessant probleem voor het advocatenkantoor kunnen oplevere...

BenchWorks
20-07-14, 15:20
Hier is het community design nummer 001757493-0001, meer weet ik niet. Ze vermeldden ook dat mijn video dezelfde titel had "portable workshop" Dat had ik natuurlijk niet opzettelijk gedaan en heb ik dan ook veranderd, maar alles eraf halen doe ik zeker niet. Met mijn video's verdien ik geen geld rechtstreeks, ik ben partner van Youtube en mag reclame plaatsen op mijn videos voor geld, maar dat haat ik persoonlijk en wil de mensen niet vervelen daarmee. het brengt alleen meer volk naar mijn website.

@ArtHag, ik zou ook liever rechtstreeks gecontacteerd worden om te zien wat ervan is. Dat zo'n bureau van zelf op zoek gaat naar eventuele inbreuken betwijfel ik, zij hebben hun geld al en gezien de twijfelachtige soliditeit van het patent baten ze er niet bij om aandacht te trekken.

Ik ken iemand die jaren geleden gereedschap ontwerpte (voor de carrosserie) en patenteerde, dat kost stukken van mensen en gebeurde toen per land, hij was de ganse tijd op reis om zijn concepten bekend te maken op beurzen door gans Europa enz... En als resultaat dat hij er niets aan verdiend heeft en de Chinezen kopiŽren het toch. En die vervolgen kost opnieuw stukken van mensen en levert nooit iets op. Daarom blijf ik liever buiten dat circuit, alles wat ik maak is publiek en eender wie mag het namaken en verkopen. Zo win je nooit de jackpot als je "het" idee hebt, maar het risico op verlies is veel kleiner.

woodworkpro
20-07-14, 16:07
Ok, zijn ontwerp lijkt in de verste verte niet op jou MFTC, over wielen op 1 as, etc is geen patent op aan te vragen en de bovenplaat met
gaten is ook al bekend, dan moet hij festool ook gaan aanklagen.

De omschrijving van zijn portable workshop en het opgegeven patentnummer komen niet voor in het europese patent register, dus zal wel een landelijk register zijn. Wacht maar even af, denk dat je er niets meer van zal horen.

henkverhaar
20-07-14, 16:22
Als de betreffende persoon een patent heeft en dat patent is geregistreerd in het patentenregister dan is dat gewoon rechtsgeldig.

Da's niet zo maar waar. Een goedgekeurd octrooi betekent niet dat het ook houdbaar is - een octrooi instantie kan namelijk ook niet alle prior art overzien. Het is dan ook uiteindelijk altijd aan een rechter om, bij onenigheid, te bepalen of een octrooi inderdaad rechtsgeldig is.

Benchworks: heb je het octrooinummer, dan kun de het octrooibeschrijving opzoeken.

- - - Updated - - -

Een community design is geen octrooi (het is meer een beschermd ontwerp als handelsmerk; dus geen uitvinding; zie http://en.wikipedia.org/wiki/Community_design). Het gaat dus, kort gezegd om uiterlijk, niet om functionaliteit (waar een octrooi wel om gaat).

Hier kun je het ontwerp zien [URL="https://oami.europa.eu/eSearch/#details/designs/001757493-0001[/URL]. Als het uiterlijk van een kopie, zelfs al heeft het exact dezelfde functionaliteit, anders is, valt het niet onder de bescherming van het community design... (nogmaals, het is GEEN octrooi).

ArtHarg
20-07-14, 16:35
Ah, een community design is geen octrooi. Het is een vastgelegd ontwerp. Als je op http://en.m.wikipedia.org/wiki/Community_design kijkt, dan moet het op een "geÔnformeerde gebruiker" dezelfde indruk maken om inbreuk te maken.. Kijk ik naar Master's ontwerp dan zie ik een steekkarretje met een gereedschapskist eraan vastgelast. Jouw ontwerp is een stapel Festool Systainers op wieltjes die bijelkaar worden gehouden door een beweegbaar blad.

Volgende keer moeten die advocaten ťťrst ontwerpen vergelijken en dŠn wodka gaan drinken...

Rhynix
20-07-14, 16:36
Amai, als ik zou moeten kiezen tussen dat oli-ontwerp, of de mftc, geef mij dan maar de mftc hoor!

Dat lijkt mij een ondernemer die jaloers is dat zijn ontwerp niet zo goed aantrekt als jouw mftc.

BenchWorks
20-07-14, 16:51
Dan zijn we allen toch iets slimmer geworden! Als ik de community design regels lees dan heeft hij helemaal geen zaak.
Een geÔnformeerde gebruiker moet ze identiek vinden in de vorm waarin het gebruikt word, de mijne dus in opengeklapte tafel versie met legplank eronder en eventueel extensie tafels. Dat heeft totaal niets meer te maken met het design van Master Oli.

nijb_jan
20-07-14, 17:05
Los van de vraag of hun patent houdbaar is lijkt me het belangrijkste waar dat patent geldig is. Is dat enkel in Polen dan lijkt het me geen probleem zo lang je de MFTC niet actief in de Poolse Praxis aanbiedt. Op Youtube en je website volstaat een regeltje "not available in Poland".

Tegelijkertijd zitten er in dit Poolse ding een aantal ideeŽn waar wij als bestaande MFTC-gebruikers ook wel wat mee kunnen, zonder moedwillig een patent te willen schenden. :p Bijvoorbeeld de gereedschapszakken, de verstelbare laden en de "voertuigblokkering".

mdamsma
20-07-14, 17:24
Benchwork
Ben zelf interieur architect en meubelontwerper het ontwerp bekeken
Ik zou mij niet zo druk maken er zijn sowieso meer dan zeven verschillen in jouw ontwerp los van de functionaliteit.
Dit lijkt mij meer een scam
Menno

WR1944
20-07-14, 19:37
Ik zou nog een stapje verder gaan in deze soap-opera. Ik zie een systainer port op wielen met een handvat. Misschien zou je het hele geval met Festool moeten opnemen omdat ik meer octrooi-inbreuken van die Oost-Europeaan zie t.o.v. Festool dan van jou t.o.v. van hem.

renť13
20-07-14, 19:48
oost-europees... heb je serieus nog meer nodig dan dat om te begrijpen dat het om oplichting gaat?

klaas0639
20-07-14, 20:19
Vervelend berichtje van dat advocatenkantoor. Heb je dat advocatenkantoor op het www kunnen traceren?

Informeer eens bij het Fraudehelpdesk. Misschien kennen ze dit advocatenkantoor.
http://www.fraudehelpdesk.nl/home

mvg
klaas0639

@lex
20-07-14, 21:05
Ik weet niet of je een rechtsbijstandverzekering hebt, maar ik denk dat het de moeite meer dan waard is om met hen contact te zoeken. Zij hebben zeer veel specialisten in dienst (en dus vast ook op dit gebied) en kunnen je waarschijnlijk vrij snel vertellen (waarschijnlijk zelfs zonder de beide producten te vergelijken) of je je zorgen moet maken.

@lex

BenchWorks
21-07-14, 11:02
Zolang zij niets meer doen laat ik het zo, ik heb zeker geen probleem met Oost-Europeanen, zeker niet degenen die ter plekke proberen iets te ondernemen. Ik verkoop regelmatig plannen daar en dat zijn vaak erg vriendelijk mensen. Maar dat is misschien gemeen aan de houtsector overal.

hobby-ist
22-07-14, 15:53
Hallo Benchworks

Ik heb niet het hele verhaal gelezen hoor, maar ik weet uit ervaring dat er op het internet wel wat is te vinden over patenten en zo, en ik weet zo gauw niet meer waar, maar het is wel te vinden,
Dan kun je van over de hele wereld zien waar er patenten op zitten en voor welk land en tot wanneer die gelden.
Tis wel even een heel gezoek maar toch_____________ ????

dus goolge maar flink en dan kom je wel ergens. Succes

Groetjes van Gerry