PDA

Bekijk Volledige Versie : Polijst papier



guido jansen
03-07-14, 19:20
Hallo allemaal,

Ik heb op youtube gezien dat het slijpen, wetten en polijsten ook polijst papier gebruikt kan worden. Meestal werd dit gebruikt voor het zeer scherp maken van scheermessen. Hiervoor wordt dan bijvoorbeeld met .3 micron gepolijst. Dit is een heel stuk fijner dan de korrel 4000 steen die ik nu gebruik en kan me voorstellen dat het nut heeft bij een schaafbeitel. Tot nu toe heb ik nog geen bruikbaar verkoop adres gevonden. Het is wel te vinden bij in de glasvezel sector, maar vaak wordt niet aan particulieren of in kleine hoeveelheden geleverd.

Weet iemand waar ik een klein aantal vellen kan kopen? Mocht iemand iets weten over het nut van zo fijn polijstten dan hoor ik het ook graag.

groet

Guido Jansen

Jurriaan
03-07-14, 20:58
Zoiets als hier http://www.gigacc.nl/category/group/152 bedoel je? De prijzen zijn in ieder geval per stuk. Ik zou ze gewoon eens bellen. Over het nut kan ik niets zeggen, als houtdraaier ben ik liever bezig met houtdraaien dan met het lang prutsen om de ultieme scherpte te bereiken.

Zweihaak
03-07-14, 21:58
Wat ik me nu afvraag is is; hoeveel micro, of mm is een korrel 4000 steen? of hoe kun je dit vergelijken?

Wim Kluck
03-07-14, 23:52
Voor het wetten van schaatsen worden deze gebruikt. Http://www.demolenschaatsen.nl/shop/slijpartikelen/62-polijstdriehoek.html
Het zijn zelfklevende strips. Als het goed is moet ik de groene en de roze hebben liggen sinds de jaren negentig. Mocht je belangstelling hebben dan hoor ik het wel. Dan kijk ik wel hoe veel of weinig er liggen.

guido jansen
04-07-14, 04:29
Als ik bv deze tabel gebruik dan is korrel 4000, 5 micron en dan kan je nog wel een heel stuk fijner. Wat ik zoek is inderdaad wat ze bij gigacc per stuk aanbieden, alleen wordt het niet Per stuk of aan particulieren verkocht. Zo zijn er helaas meer te vinden. Dit weekend na een 4000 steen een polijstpasta gebruikt waarmee je tussen de 6000 en 8000 zit en dat lijkt bij kops hout (shootingboard) een behoorlijk verschil te maken. Als ik een adres je kan vinden waar het wel per stuk verkocht wordt dan zou het wel eens een heel goedkoop alternatie kunnen zijn.

Grit Size Comparison


USA European (Grade) Micron Size Surface Finish on Stainless Steel
RA m RA inch
60 60 250 2 85
80 80 180 1.65 70
100 100 150
120 120 106 1.50 50
150 150 90 0.75 30
180 180 75 0.62 25
220 220 68
240 P280 52 0.45 18
280 P360 42 0.40 15
320 P400 34 0.25 10
400 P800 22
600 P1200 14
800 P2400 8
1000 P4000 5

tabel is is versprongen, maar het gaat om de vierde kolom.

Klaasjandiederik
04-07-14, 08:23
Bij Workshop heaven heb ik ze besteld

http://www.workshopheaven.com/tools/3M_Lapping_Film.html
http://www.workshopheaven.com/tools/3M_Microfinishing_Film.html

Het is polyester film met een post-it achtige kleeflaag.
Werkt best goed.
Alleen moet je uit kijken met de botte van de vouw, dat je de coating met slijpmiddel er niet van af schraapt.

Zweihaak
09-07-14, 04:46
Is een Coticule wetsteen op de lange duur niet voordeliger?

guido jansen
09-07-14, 19:01
Bedankt klaasjandiederik, dit is inderdaad wat ik bedoel. Ik zal eens kijken of ik wat kan bestellen. Wat betreft het wegschrappen van de coating geloof ik dat je daar met een fijne steen ook al wel rekening mee moet houden toch. Ik ben benieuwd hoe het werkt, fijner en scherper zou beter moeten zijn, maar heb geen iedee hoe lang de beitel dan scherp zal blijven en of het dan wel zin heeft om extreem fijn te polijsten.
Een ander voordeel lijkt me de afmeting van zo'n vel. Ze zijn er in A4 en dt zou groot genoeg zijn om ook de messen van mijn vlakbank te kunnen slijpen en wetten. Een steen van dezelfde afmeting zal als ze te krijgen zijn, niet goedkoop zijn. Als ik de schaafbank messen laat slijpen, zijn ze scherp, maar er is een duidelijk slijp patroon te zien, kortom dat zou wel scherper kunnen. Ook hier kan jeje weerafvragen wat er met de standtijd gebeurd, maar in theorie kan het eigenlijk alleen maar voordelig zijn zou je zeggen.ik weet niet wat een coticule steen is, dat moet ik even opzoeken, maar zijn er stenen korrel 50000?

Athanor
09-07-14, 19:14
Ik gebruik ook een coticule, al jaren zeer gebruikelijke wetsteen bij meubelmakers en houtvakmensen, korrel 6000 8000. Beitels slijp eerst ik op een Creusen slijpmachine op 1400 toeren. In uitzonderingsgevallen gebruik ik schuurpapier, oplopend tot korrel 2000, gevolgd door polijsten op een Lie-Nielsen steen korrel 8000. Meer dan voldoende voor het meubelmakerswerk! Waarom wil je tot korrel 50.000 gaan:confused:


Fons

O Peatey
09-07-14, 20:04
Shapton, een van de Formule1-renstallen op slijp- en wetgebied heeft een steen van 30.000! Zie http://www.shapton.com/#!about-pro-30k/cv03
Ik ken deze steen zelf niet maar wel de andere. Ooit gebruikt bij een workshop van Kodama bij Mathieu in Riemst. Grandioze stenen van een ongeevenaarde kwaliteit.
Als er ooit iemand van dit forum naar Japan gaat ben ik in voor een groeps-buy (ze kosten daar beduidend minder dan hier).

guido jansen
10-07-14, 01:38
Als het op een goedkope manier kan, waarom zou je dan bij 8000 ophouden? Nogmaals ik weet niet of het heel veel nut heeft. Het lijkt me een goedkoop alternatief voor een steen toch?

Seek
10-07-14, 08:45
Shapton, een van de Formule1-renstallen op slijp- en wetgebied heeft een steen van 30.000! Zie http://www.shapton.com/#!about-pro-30k/cv03
Ik ken deze steen zelf niet maar wel de andere. Ooit gebruikt bij een workshop van Kodama bij Mathieu in Riemst. Grandioze stenen van een ongeevenaarde kwaliteit.
Als er ooit iemand van dit forum naar Japan gaat ben ik in voor een groeps-buy (ze kosten daar beduidend minder dan hier).

Als je slijpstenen in Japan wilt kopen zou ik ze bij http://www.toolsfromjapan.com/store/ bestellen. Hoef je niet met een koffer vol stenen het vliegtuig in. Transport kosten zijn erg schappelijk, helaas de importkosten hier in Nederland wat minder. Ik heb bij hem al twee keer wat besteld en hij is erg betrouwbaar.

guido jansen
10-07-14, 10:04
Dus het heeft zin om fijner dan 8000 te polijsten?

Athanor
10-07-14, 10:59
Zingeving is vooral te vinden in het doen van zaken die je een tevreden gevoel geven, dat je je leven onder controle hebt en tegenslagen kunt opvangen zonder volledig ontwricht te raken en dat dan vooral in relatie met anderen mensen. Iets doen dat je eigenwaarde vergroot en als je daarmee ook van betekenis bent voor anderen kun je zin beleven! Waarschijnlijk is rationaliseren in dit geval niet meer zo belangrijk als je het hebt over de geringe tijd die je mogelijk bespaart als je tot korrel 30.000 gaat, maar gaat het om het kwaliteitsgevoel dat er zin aan geeft. Dus gewoon doen omdat je daarmee misschien wel de mooist gepolijste beitelvouwen krijgt. Dan zit de zin in het doen en weten dat je er goed in bent!!

Veel succes en laat nog eens weten en liefst zien (youtube) van het proces en de resultaten!

Fons

baas
10-07-14, 12:35
Zingeving is vooral te vinden in het doen van zaken die je een tevreden gevoel geven, dat je je leven onder controle hebt en tegenslagen kunt opvangen zonder volledig ontwricht te raken en dat dan vooral in relatie met anderen mensen. Iets doen dat je eigenwaarde vergroot en als je daarmee ook van betekenis bent voor anderen kun je zin beleven! Waarschijnlijk is rationaliseren in dit geval niet meer zo belangrijk als je het hebt over de geringe tijd die je mogelijk bespaart als je tot korrel 30.000 gaat, maar gaat het om het kwaliteitsgevoel dat er zin aan geeft. Dus gewoon doen omdat je daarmee misschien wel de mooist gepolijste beitelvouwen krijgt. Dan zit de zin in het doen en weten dat je er goed in bent!!


Fons

Om in te lijsten!!

jaap

guido jansen
10-07-14, 19:03
Ik heb het over technisch nut mensen!

Athanor
10-07-14, 19:13
Dus het heeft zin om fijner dan 8000 te polijsten?

Oeps.... ik meende toch een vraag naar de zin ervan te lezen:confused:


Fons

guido jansen
10-07-14, 20:07
Hey, en ik vraag om psychiatrisch advies op een houtbewerking's forum.:) Zin, nut, als iemand een 30000 steen koopt zal daar wel een reden voor zijn toch? Nou die zou ik graag willen wete en dan voor de duidelijkheid de hout technische motievering.

Athanor
10-07-14, 20:15
Ik snap het en je hebt alle recht om daar naar te vragen hoor:):)

Ik zag het als een uitnodiging om een wat filosofische bespiegeling te geven.;) overigens, wees gerust, ik zie het niet als een vraag in het psychiatrische domein, dan zou het over een ziekte gaan, terwijl we het hier over normale menselijke behoeften hebben waar verder niks mee aan de hand is:)

Groet van Fons


P.S. De Japanners kunnen er ook wat mee als het over de filosofie van het handwerk gaat hoor, dus pas maar op met die Japanse stenen:D:D:D

klaas0639
10-07-14, 23:12
Afgezien van zin of nuttigheid intrigeert me de vraag hoe die korrels worden gemeten/gecontroleerd.
Hierboven werd geschreven over een 50.000 steen. Als ik het goed weet ligt de korrelgrootte voor zo'n steen in de buurt van een kwart micron. Met zichtbaar licht is dat niet meer te meten. En het effect? Hoe meet men dat? Gevoel?

Daarmee wil ik niet zeggen dat het niet kan maar..... Hoe dan?

(Geenszins mijn bedoeling een off topic wendig te geven. Maar wat koop je eigenlijk als je een 50.000 steen koopt en hoe bepaal je objectief het resultaat? En dan ben ik toch terug bij de vraag "Hoe bepaal ik objectief het nut").

Mvg
klaas0639

Steven Gauwberg
11-07-14, 06:40
Over het nut stel ik me ook vragen. Las ik hier ergens dat het goedkoper zou zijn om op schuurpapier af te wetten?
Zag hier in het verleden meer dan eens passeren dat mensen die dat doen, uiteindelijk toch overgaan op een wetsteen, omdat die op termijn goedkoper is.

Je krijgt hoogst waarschijnlijk een nog scherpere snede met zo'n hoge korrel, maar zie er ook niet echt het nut van in.
Een coticule wordt al eeuwenlang als n der beste (natuur) wetstenen ter wereld beschouwd, wordt ook al heel erg lang over de ganse wereld verspreid. Wordt ook al zo lang gebruikt om er scheermessen op te wetten, wat meer dan genoeg over de kwaliteit zegt.

Wanneer je, zoals Kodama, volledig afhankelijk bent van je snijmateriaal om je hout af te werken, zou ik er nog in kunnen komen dat je hoger wilt van korrel. De norm van Kodama ligt dan ook wel heel erg hoog, zijn resultaten zijn onwaarschijnlijk!
Maar hij maakt dan ook weer gebruik van heel erg hoogwaardig staal, waarbij de standtijd beduidend groter is dan het gemiddelde westerse materiaal.
De combinatie van afwerkingsgraad n kwaliteitsgereedschap maakt het acceptabel om in fijnere stenen (of papier) te investeren.
Bij het courante westerse gereedschap vind ik het nogal overbodig, omdat na n of hoogstens enkele steken het allerscherpste er alweer af is.

Heb zelf al redelijk wat geprobeerd, en wat bij mij tot nu toe de scherpste snede bewerkstelligd heeft, is na het wetten nog eens polijsten over een drager met polijstpasta erop. Die drager kan vanalles zijn, van een overschotje MDF tot een eenvoudig blad papier. Die polijstpasta is niet zo heel duur, en vaak te vinden bij metaalhandels. Wanneer je met een steen van 4000 hebt afgewet, volstaan enkele halen over de polijstpasta.

Wat de bepaling van de korrelgrootte betreft heb ik geen info, maar zag op de slijpcursus van Kodama dat het effect (dus de snede van het snijgereedschap) microscopisch onderzocht wordt, het verschil is wel duidelijk te zien.

Slijpen en wetten vind ik wel iets heel erg 'zen' hebben, gezien je met de dikte van je staal begint, en van daaruit het 'niets' zo dicht mogelijk probeert te benaderen...

Groeten,
Steven

ornament
11-07-14, 07:08
Indien je moeilijk aan polijstpapier kan komen, kun je gewoon een traditionele methode toepassen, die bijvoorbeeld houtsnijders gebruiken.

En dat is afwetten op coticule en daarna 10 halen over een strop met polijstrood (dodekop) erop. Men zal aardig in de buurt komen van het scherpste dat nog enigszins nuttig is bij het bewerken van hout . Chroomoxidegroen is ook bruikbaar, gaat nog iets sneller maar polijst iets minder fijn. Naar mijn mening is het voor houtbewerking in praktijk geen relevant verschil. Moest het niet zo vlot gaan zou het voor houtbewerking niet meer in aanmerking gekomen zijn, dan stopte het bij de coticule. Men werkte met gereedschappen en was niet bezig om sneden onder een microscoop te bekijken. Voor houtbewerking lijkt mij het nog fijner polijsten ( zal langzaam gaan) een nutteloze overkill.

Mogelijk brengt het nog iets op voor scheermessen, maar die snijden door haartjes en niet in hout.

Indien je de pasta op een vel grijs karton, of dik papier smeert dan heb je een blad polijst papier?

Op dit forum staat reeds alles over stroppen.

Groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

klaas0639
11-07-14, 08:19
Met optische middelen zoals een microscoop valt dit niet meer te zien denk ik. De oneffenheden zijn kleiner dan de golflengte van licht :-). En wellicht meer nog dan de korrelgrootte en karakter van het polijstmiddel gaat de aard van het staal een rol spelen. Anderen wezen er al op.
We komen hier op het terrein van de lenzen- en spiegelslijpers lijkt me.

mvg
klaas0639

klaas0639
12-07-14, 21:54
Oh ja, wat ik hierover een aardig verhaal vind is te vinden op
http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/qx3.html

klaas0639

ornament
12-07-14, 23:54
Dank je, Klaas0639

ik las het artikel met veel interesse. Golflengte van het licht in relatie tot de maximale optische resolutie van microscopen klinkt zeer logisch.

Ik zou aan mijn vorige post nog willen toevoegen dat ik heel wat oude houtsnijders heb gekend die bij het wetten stopte met een coticule wetsteen of met een Hard Arkansas wetsteen. Dus niet polijsten.Waarschijnlijk omdat ze het niet kende of omdat ze het de moeite niet vonden . Nu zijn die houtsnijders bijna totaal afhankelijk van de gutsen en beitels voor wat betreft de afwerking. Ornamenten worden normaal gestoken en niet geschuurd. Het gladde oppervlakte , de huid van het ornament, is het resultaat van het werken met voldoende scherpe gutsen en beitels .

Noot , de bijdrage van Steven is mij pas verschenen nadat ik mijn tekst had gepost. Het maakte mijn bijdrage overbodig. Het lijkt wel of ik een gedeelte van zijn bijdrage kopieer. Maar ja, als je ongeveer dezelfde slijptechniek hebt en ongeveer tegelijkertijd aan het schrijven bent, krijg je dit soort verrassingen.


groeten
Ornament

Steven Gauwberg
13-07-14, 09:58
Interessant artikel inderdaad!


Noot , de bijdrage van Steven is mij pas verschenen nadat ik mijn tekst had gepost. Het maakte mijn bijdrage overbodig. Het lijkt wel of ik een gedeelte van zijn bijdrage kopieer. Maar ja, als je ongeveer dezelfde slijptechniek hebt en ongeveer tegelijkertijd aan het schrijven bent, krijg je dit soort verrassingen.

Haha, vermoedde al zoiets;-). Maakt helemaal niet uit hoor, het herinnert mij er aan dat ik dat befaamde polijstrood eens moet testen ;-)