PDA

Bekijk Volledige Versie : Kozijnen



Seek
22-03-14, 14:54
De ramen en kozijnen van mijn schuurtje zijn helemaal verrot en langzaam aan kan ik er niet meer omheen kijken. Vandaag de situatie dus maar eens opgenomen. Totale vervanging is de enigste optie. En je bent nu eenmaal houtbewerker, dus uitbesteden is niet echt aan de orde. Probleem is, dit is typisch zo'n situatie waar ik totaal geen verstand van hebt.

Even een fotootje van de situatie en een foto van een detail van de onderdorpel:

14897

14898


Ik heb een boekje van de consumentenbond over zelf klussen waar dit thema aardig in beschreven staat, maar meer voor een woonhuis dan voor een simpel schuurtje. Ik mis wat details bij mijn schuurtje. Zo is er geen lekdorpel en zie ik ook geen loodslabben. Is dat erg? Het kozijn staat ook erg strak in het metselwerk met een randje cement aan de buitenkant om de kier te dichten. Kan dat niet beter met een of andere kit? Het raam en het glas in het raam zitten vast met stopverf, niet met glaslatjes. Erg ouderwets dus, maar is dat ook nu nog aan te raden?

Ik heb ook de maten van het kozijn en het raamhout opgenomen en vervolgens op Internet gezocht wat er zoal te koop is. Het blijkt dat mijn hout veel smaller is aan alle kanten. Bijv de onderdorpel is 55x95 en een behoorlijk andere vorm dan wat je overal ziet in 66x110. Het raamhout is bij mij 35x55, ook een flink stukje smaller 40x67.

Wat is nu slim, het raam ombouwen naar die grotere maten, of zelf de profielen maken?

sirjacobsd
22-03-14, 15:10
Bekijk het als een investerig. Maak volledige nieuwe ramen in hout met een afmeting van 80 x 58 mm. Dit zijn afmetingen die gekoppeld zijn aan de standaardafmetingen van raamfrezensets. Je kan daar zelfs gemakkelijk dubbelglas in plaatsen. Plaats langs onder tegen de houten onderregel een aluminium dorpel dat over uw bakstenen komt. Een nadeel is door zo'n afmetingen te gebruiken is dat het invalslicht wat minder is.

Wim Kluck
22-03-14, 15:56
Ga naar een goede houthandel daar hebben ze kant en klaar raam en kozijnhout. Je hoeft nu alleen nog maar pen en gat verbindingen te maken. Gebruik geen stopverf maar glaslatten.

Seek
22-03-14, 16:14
Ok, dus het slimste is om de nieuwe maten te gebruiken. Dan zal ik maar eens een schetsje gaan maken of dat past in een half steens muurtje. Zelf de profielen maken is wel leuk misschien maar ook wel heel veel werk voor een fietsenschuurtje.

Moet er boven het kozijn nog iets als een loodslab?

sirjacobsd
22-03-14, 16:18
Aangezien het blokramen zijn, is het aan te raden. Kopshout slorpt direct vocht op.
Misschien nog een vraagje;
Moeten deze ramen nog opendraaien of zijn het vaste?

Seek
22-03-14, 18:17
Eentje is vast de ander is een tuimelraam.

Ronald L.
22-03-14, 19:56
Loodslabbe aan de bovenzijde voegt niet veel toe, kozijn zit dusdanig hoog en dicht bij de boei dat er bijna geen zakwater komt op de bovendorpel. Je kan overwegen om het kozijn 20 a 30 mm naar binnen te plaatsen, dan zouden er korte raamdorpelstenen onder kunnen. Om een doorgaande naad te voorkomen is het mogelijk om rondom een sponning aan de buitenzijde van het kozijn te schaven, zodat er een aanslag ontstaat. Op de foto zie ik een uitzetraam ? en geen tuimelraam.

mans
22-03-14, 21:01
En je bent nu eenmaal houtbewerker, dus uitbesteden is niet echt aan de orde.

dat is iemand die kachelhoutjes maakt met een bijl ook.:D:D:D

Seek
22-03-14, 22:21
Ja een uitzetraam. Ik had het verkeerde woord.

Dat terug zetten in de opening is eigenlijk een heel goed idee, want dat ziet er ook wat beter uit. Het is nu wel heel vlak allemaal op de gevel gezet. Daar ga ik eens op studeren.

David80
23-03-14, 12:51
Hallo Seek,

Wat tegenwoordig wordt gedaan is het raam aan de zijkanten en bovenkant 5mm ofzo kleiner te maken dan de opening in de muur. Zo kun je zwelband gebruiken en afkitten. Aan de onderkant dpc folie.

En persoonlijk zou ik als houtbewerker de raamprofielen zelf maken van een duurzaamheidsklasse 1 hout. Iroko of afzelia bijv.

Maak er een chique project van.

klaas0639
23-03-14, 13:20
Ja dat terugzetten is een heel goed idee. Ik vond dat er iets niet zo mooi was maar wist het niet goed te benoemen. Ik dacht dat het kwam van de wat iele staanders en liggers. Maar dat "vlakke" speelt een grotere rol denk ik nu.

Nu het toch moet worden aangepakt zou ik het gelijk wat verfraaien: Iets forser en terugzetten. Maar deze neiging van mij heeft soms wel tot gevolg dat mijn projecten lang duren :-).

Seek
23-03-14, 14:03
Ja het is allemaal typische jaren 50 bouw, mocht niks kosten en mocht er niet te fraai uitzien....

Dus lekker alles een stukje terugzetten, wat forsere profielen gebruiken, fatsoenlijk stukje hout, zonder dat het al te krankzinnig duur wordt. Ik ga het trouwens wel schilderen, dus het hoeft zeker geen afzelia te worden. Eerst me maar eens bij de houthandel orienteren.

Heel erg bedankt alvast voor alle tips.

designer-john
23-03-14, 14:20
Zo maar een waarschuwing, ik las net dat er iemand Iroko adviseerde.
Dit is inderdaad een houtsoort met duurzaamheid klasse 1/2 voor het kernhout, maar spinthout heeft klasse 5, dit moet je dan ook niet gebruiken.

Verder een waarschuwing bij het verwerken.
Iroko is goed bewerkbaar, zowel machinaal als met de hand. Bij de machinale bewerking komt fijn zaagsel en schuurstof vrij, dat allergische reacties kan veroorzaken en een goede afzuiging vereist.
Deze tekst komt uit een hout info, en is niet van mij. Wel vaker gezien dat vakmensen er ziek van zijn geworden. Ik werk er zelf niet mee.

Renault
23-03-14, 15:39
Gewoon meranti pakken, zeker ook als je het gaat schilderen. Bovendien is dit bij alle houthandelaren verkrijgbaar en hoef je niet specifiek naar een fijnhouthandelaar.

SunRayes
23-03-14, 19:45
Dus lekker alles een stukje terugzetten, wat forsere profielen gebruiken, fatsoenlijk stukje hout, zonder dat het al te krankzinnig duur wordt. Ik ga het trouwens wel schilderen, dus het hoeft zeker geen afzelia te worden. Eerst me maar eens bij de houthandel orienteren.


Eigenlijk verwacht ik van jou niet anders dan dat je zelf de profielen gaat maken. ;)
En dat je er dan nog een klein bijzonder tintje aan geeft.

Ik kijk nu al uit naar het verslag!

Ik kan je geen tips geven, want ik heb zelf nog nooit een kozijn gemaakt. Maar iets terugvallend, en een wat grover kozijn met een mooi houten raam erin klinkt iig al mooi.
Misschien is Eiken een mooi alternatief?
Met van die borgpennen in de hoeken.

http://www.woodworkuk.co.uk/forum/download/file.php?id=83

Groeten, Raymond

ArtHarg
23-03-14, 21:07
Ik kan je Sipo mahonie aanbevelen. Ik heb dat (bij Fijnhout in Amsterdam) meteen laten schaven op de netto maten die ik nodig had zodat ik alleen de sponningen en de verbindingen maar hoefde te maken. Ik vond 't lekker hout om mee te werken.

Seek
23-03-14, 22:42
Oei oei, Raymond laat daar wel een heel mooi raampje zien! Maar dan hoort daar ook een nieuw schuurtje bij...

En het is maar een schuurtje heh! Dus mahonie lijkt me wat kostbaar.

ArtHarg
24-03-14, 09:03
De prijs van sipo viel me best mee. Het wordt redelijk veel gebruikt voor kozijnen, dus het is gangbaar hout zeker in de maten die jij nodig hebt. Ik geloof niet dat het zóveel duurder is dan eiken. De meeste kosten zijn toch arbeidsloon voor schaven en zagen.

Bijtel
24-03-14, 10:28
Eiken kan je onbehandeld toepassen. Meranti is vaak van erg slechte kwaliteit, dus dat moet je goed in de grondverf zetten, vooral ook de delen die met het metselwerk in aanraking komen.

In plaats van een uitstekende onderdorpel kan je er ook bv. raamdorpelstenen onder zetten.

Wim Kluck
24-03-14, 11:43
Dat je eiken wil gebruiken snap ik. Ik heb mijn voordeur ervan gemaakt. Maar waarom onbehandeld toepassen? Netjes gronden en schilderen is in mijn optiek veel mooier en duurzamer.

Bijtel
24-03-14, 14:37
Wat mooier is mag je zelf bepalen :) Maar onbehandeld is beter voor het milieu en scheelt je veel tijd. Volgens mij gaat onbehandeld eiken vele decennia mee, dus dat is best duurzaam te noemen... Ik ken iemand die huizen ermee "bekleed". Vaak gerecycled eiken uit Frankrijk.

mans
24-03-14, 18:48
mijn schuurtje 21 jaar geleden gezet, merantie kozijn en raam, mankeert nog niks aan.
op de manier zoals "Ronald L." al noemde.
14973
14974
14975

jvdmolen
24-03-14, 18:59
Ik zou ook gewoon voor merantie gaan, worden niet voor niets de meeste houten kozijnen van gemaakt...

Seek
24-03-14, 19:28
Joop, mooi raam!

Hoe dik is jouw muur? En heb je de standaard profielen gebruikt?

Ik zie dat er eigenlijk alleen maar 60x110 te koop is. Mijn oude zijn 55x92, dus dat scheelt nogal.

klaas0639
24-03-14, 19:54
Mag ik ook nog een duit in het zakje doen?. "Gewoon" meranti nemen.

Er schijnen (naar ik hoorde) vooral in de jaren 80 veel kozijnen van meranti te zijn gemaakt van een inferieure kwaliteit die afbreuk zouden hebben gedaan aan de goede naam van meranti. Kan zijn.

Zelf heb ik merantikozijnen. 40 jaar oud. Niet erg goed "bijgehouden". Pas in 2012 een paar kozijnen hoeven uitstukken.
Mijn vorige buurman met een huis volkomen identiek aan het mijne heeft zijn kozijnen nooit geschilderd. Zeker, dat was te zien. Maar de kozijnen, meranti dus, zijn nog goed. De wereld is onrechtvaardig. Gelukkig heb ik een nieuwe buur(vrouw) die de zaak goed onderhoudt.

Kortom Seek, Meranti lijkt me een goede keus.

Met vr. groet,
klaas

ps. Omdat ik geen enkele bouwkundige kennis heb, besloot ik wel een bevriende aannemer vooraf bouwkundige adviezen te vragen. Dat bleek een goed besluit.

mans
24-03-14, 19:57
10 cm halfsteens, kozijnhout is 66x110.
14981

Seek
24-03-14, 21:02
Ja die zie ik overal. Maar ik snap dan niet helemaal hoe je dat in een 10 cm muurtje onderbrengt. Steekt het dan ergens uit? Of schulp je er ergens een stuk vanaf? 110 mm is altijd nog 10 mm breder dan mijn muurtje.

mans
24-03-14, 21:27
het steek door de muur, ik heb de muren aan de binnenkant bekleed, zo zit het weer gelijk met het kozijn.

Seek
24-03-14, 21:53
Aha, zoiets dacht ik al. Dan moet ik iets anders gaan bedenken, want mijn fietsenschuurtje heeft binnen gewoon kale wanden.
Dus of de bestaande ABC profielen moet ik modificeren of zelf profielen maken.

Bijtel
25-03-14, 10:03
Je kan de kalksponning er aan één kant afzagen. Dan krijg je een montagekozijn, wat je in de opening kan schuiven. Evt. tegen een eerst bevestigde lat (stelkozijn). Maar aannemers plaatsen meestal gewoon dit kozijn ruim (1cm kleiner dan de opening) in de muur, afpurren en aan beide kanten een aftimmerlatje ertegenaan. Dat is het snelst en ook netjes.

Bij mij heb ik in de voorgevel ((ijssel)steens muur) het nieuwe kozijn maar een paar mm speling gegeven, dan is een aftimmerlatje aan de buitenkant niet eens nodig. Wel goed meten dan :)

Seek
25-03-14, 10:58
Bedankt Bijtel, dat ga ik dan maar proberen.

David80
25-03-14, 11:31
Als je voor Meranti gaat toch even een kanttekening:

Mijn ervaring is dat dat er veel verschil in kwaliteit (hardheid en gewicht) zit tussen verschillende stukken hout. Donkerrode stukken zijn in de regel beter en zwaarder dan bleek/lichtroze/grijsachtig.

Voor buitenschrijnwerk moet het hout een volumieke massa van minstens 550 kg/m³ hebben bij een houtvochtgehalte van 15%. Merantihout met een lagere volumieke massa is geschikt voor talloze binnentoepassingen.

designer-john
25-03-14, 15:49
@Seek, bij uw oude kozijnen heeft de onderdorpel tevens de functie van de waterslagen.
De in de handel zijnde merantie profielen hebben dit niet, je zal dan andere waterslagen moeten plaatsen van steen of aluminium of iets dergelijks.

Seek
25-03-14, 16:16
Nou, ik dacht als ik profiel C gebruik voor de onderdorpel en die naar buiten uit laat steken, en dan profiel A gebruik voor zijstijlen en bovendorpel, maar dan een stuk slanker gezaagd, dan heb ik weer ongeveer wat er nu zit. Dus met waterslag.

Metselen zit niet echt in mijn repertoire, dus ik ben bang dat dat met die tegeltjes geen succes gaat worden.

designer-john
25-03-14, 17:36
Dat zou kunnen maar dan moet je er wel voor zorgen dat het waterhol onder de onderdorpel min 10 mm vrij van de muur komt.
dit om capillaire werking tussen het kozijn en de muur te voorkomen, misschien moet je het profiel wat aanpassen.

Wim Kluck
25-03-14, 17:57
Seek die waterslagers zijn ook op lengte te verkrijgen. Dan kan je hem desnoods lijmen.

Seek
25-03-14, 19:50
Ik had al bedacht om dat grote gat in profiel C op te vullen. Het is hout, daar kan je makkelijk een stuk aan lijmen.
Maar die tip van Wim vind ik ook een goede. Ik zal eens kijken in de bouwmarkt.

Wim Kluck
25-03-14, 19:53
Wel bij de professionele bouwmarkten. Gaat volgens mij op bestelling.

Ronald L.
25-03-14, 20:31
Anders een randje lood in de groef, vastzetten met een latje en over de muur "hangen"

Seek
05-04-14, 21:03
Zo, ik heb een stapel meranti kozijn en raam hout gekocht en ben al druk bezig om alles op maat te krijgen en vervolgens netjes te schaven.

Ik zit met nog een vraagje. Het boekje dat ik heb beschrijft spouwmuren en bij een halfsteens muurtje is het toch allemaal een beetje anders lijkt me. Hoe zet je het kozijn in het gat in de muur? Hou je rondom ruimte om dat vol te purren en daarna af te kitten? In het boek lees ik iets dat er aan de buitenkant juist ventilatie mogelijk moet zijn, dus dat je de voeg tussen hout en muur niet dichtkit? Inderdaad zie ik bij andere ramen van mijn huis dat daar een spleetje open is. Maar hoe voorkom je dan dat er water naar binnen komt?

coko
05-04-14, 21:44
Tegenwoordig wordt er compriband (zwelband) om het kozijn aangebracht.

Seek
06-04-14, 20:57
Zojuist even compriband gegoogeld. Dat ziet er inderdaad als een mooie oplossing uit, maar ik zie 1 probleem. Het is zwart, dus dan krijg ik een zwart randje rond het witte kozijn in de witte muur. Kan je dat spul ook schilderen?

Woruta
06-04-14, 21:22
Ikzelf heb ook 5 kozijnen geplaatst, waarbij compriband is gebruikt.
Het is na uitzetting heel poreus en sponsachtig. Lijkt me slecht overschilderbaar, maar wellicht hebben ze daar ook iets op gevonden.

bjorn
06-04-14, 21:35
Bij compriband is het de bedoeling dat het niet teveel uit kan zetten, als de ruimte die het op moet vullen te groot is, is het niet meer waterdicht. Voor verschillende voegbreedtes zijn er verschillende compribanden.

Ik zou het kozijn dan strak in de muur laten vallen en een groefje maken van 2-3 mm diep, waar het compriband in valt. Je ziet het dan niet zitten.

Bij die witte muur kan je het kozijn ook gewoon afkitten, zou ik bij schoonwerk niet doen, maar in dit geval is dat waarschijnlijk het strakst.
Gewoon meepakken bij het afkitten van de beglazing.

Seek
07-04-14, 07:33
Ok, hartelijk dank voor de tips.

Bijtel
07-04-14, 12:33
Je kan het aan de buitenkant gewoon afkitten. Kan evt. over het compriband heen.

Ronald L.
07-04-14, 18:59
Wat is er mis met rondom afpurren, overtollig daarna afsnijden, en dan afkitten?

bjorn
07-04-14, 19:37
De werking die pur op kan vangen is beperkt, voor een purvoeg die werking moet kunnen opvangen moet de voegbreedte minimaal 10 mm zijn, geloof ik, dit kun je niet strak afkitten.

Ik zou bij zo'n geschilderde muur alleen afkitten, gewoon kozijn een halve cm smaller maken dan de muuropening, kitvoeg van 2,5 mm dus. Bij een niet geschilderde muur ga ik niet met kit te smeren.
Dan bestel/maak ik de kozijnen gewoon strak op maat/een mm kleiner. De kozijnen hebben dan aan de binnenkant een sponning die volgepurt kan worden en daarna afgetimmerd.

lbouw
18-06-14, 23:24
Ik heb even alle berichten doorgenomen en als kozijnen man moet ik mij er toch even in mengen haha.
de nieuwe standaard (oftewel al jaren voor kozijnhout) is 67 x 114 m/m. dit is ook wat ik toe zou passen en het kozijn iets verzinken zodat je een dag kant creëert.
iemand opperde raamdorpels. jawel dit is een goed idee en oogt mooier dan een overstekende houten dorpel. het enige is dat je kozijn een steen + voeg minder hoog word, maar dit weegt niet op tegen de voordelen. kijk maar hoe de onderdorpel er nu uitziet op de foto.
verder zag ik staan Iroko. niet doen dit is een zeer vette houtsoort waardoor binnen zeer korte tijd je lak weer op de grond ligt :(. beter is Mahonie/ Meranti / Merbau.
Wij maakten al jaren onze kozijnen volgens het contra mal principe en verlijmen met constructie lijm vervolgens borgen met 5 x 100 schroeven. blijft jaren perfect wat alle keurmerken ook tegenspreken. verder hou je afhankelijk van de verschil in de steen voldoende speling om inderdaad Compri-band toe te passen. niet schilderen gewoon een paar millimeter dieper inzetten en je ziet het niet een zitten(is net schaduw) als bij een normaal kozijn. veel succes ermee en hoop dat je wat aan mijn advies hebt. o ja en afkitten naast het kozijn is echt kansloosssssssss dit krijg je nooit mooi geloof me compri band is de manier.

Seek
19-06-14, 09:36
Hartelijk dank voor het advies Lbouw, maar het raam zit er al in :cool:

Ik heb uiteindelijk gekozen om te kitten. En wat je zegt, echt professioneel ziet het er niet uit. Het viel me ook tegen hoe slecht het metselwerk was. Geen wonder dat het oude raam nagenoeg vlak met de buitenwand viel en royaal met stopverf was volgezet. Dit is vijftiger jaren bouw, niet echt het hoogtepunt van de vaderlandse bouw geschiedenis....

Ik heb standaard kozijn profielen genomen maar daar flink de zaag in gezet zodat ze nu aan de binnenkant vlak met de muur uitkomen en aan de buitenkant een 2 cm dagkant. Totaal zijn ze nu 67 x 80mm (als ik het goed herinner). De kozijnen zoals jij beschrijft, contramallen en dan met houten pennen verstevigd ipv schroeven. De bewegende ramen heb ik met een klassieke pen en gat gedaan.

Nu nog schilderen.

17616

herb1965
19-06-14, 12:04
Niet kitten aan de buitenkant zou ik zeggen. Aanwezig vocht tussen kozijn en muur kan dan nl. niet meer weg, met gevolg houtrot in je constructie. Kitten aan de binnenzijde is prima.

Succes!

Seek
19-06-14, 13:51
Bij mij is het juist andersom, kit buiten en open ruimte van binnen. Dus wat dat betreft verwacht ik geen problemen.

herb1965
19-06-14, 21:28
Je hebt wat minder natuurlijke ventilatie, maar het zal zoals jij het doet ook vast en zeker goed gaan

Ronald L.
26-06-14, 19:21
Had je de muur afgeplakt voor het afkitten van de voeg Seek?
Ik doe dat wel, anders krijg ik de kitnaad nooit strak.

Seek
26-06-14, 20:17
Nee, niet gedaan. Ik heb er zowiezo een beetje klodderwerk van gemaakt, met kitten. Nou ja, met alles onder een flinke laag verf ziet het er nog wel redelijk uit. Probleem was dat het geen netjes strak metselwerk was, maar een brokkelig geheel met veel cement klodders.

RoTo
10-08-14, 09:24
Als schilder en houtrot specialist zeg ik kit snel weg halen en aan de binnen kant afkitten, vocht in je schuur trek nu je kozijn in en kan nergens heen en zal van binnen uit gaan rotten een raam of deur open zetten helpt niet.

Scheppie
10-08-14, 11:31
Samenvatting:

http://geveltimmerwerk.webnode.nl/kozijndetails/

klaas0639
10-08-14, 12:12
Als schilder en houtrot specialist zeg ik kit snel weg halen en aan de binnen kant afkitten, vocht in je schuur trek nu je kozijn in en kan nergens heen en zal van binnen uit gaan rotten een raam of deur open zetten helpt niet.

Dit is inderdaad een punt van aandacht Seek. Er zal condens op kunnen treden op een plek waar je het niet wilt. NB: Niet dat ik deskundig ben maar heb me erin verdiept omdat ik het zelf recent nodig had :-).

Mvg
klaas0639

ps. Potverdorie, mooi overzicht Scheppie

Seek
10-08-14, 14:35
Tja, nou, ik ga het zien. Geen zin meer om het over te doen, alles staat juist strak in de verf. Ik merk het wel en maak wel weer nieuwe als ze uit elkaar vallen.