PDA

Bekijk Volledige Versie : Hulp gezocht: Beitels slijpen/wetten



FoRMaTC
20-02-14, 15:54
Hoi,

Ik ben begonnen met het slijpen en wetten van mijn beitels.
Heb al vele filmpjes bekeken en lekker aan het werk gegaan.
Sinds een paar dagen ook een MK2 en Sigma select II stone gekocht.

Nu merk ik dat de beitel ronde hoeken heeft gekregen en ook de vouw is niet echt mooi (alhoewel hij wel lekker scherp is :-) )
13872

Nu vroeg ik me af of er een mede hobbyist in de buurt van West-Friesland (omgeving Hoorn/ Heerhugowaard) is die mij kan helpen met het slijpen/ wetten van beitels.

Gr,

Bjorn

ArtHarg
20-02-14, 16:05
Vlak je je steen ook af en toe? Ik denk dat als je er een lineaaltje dwars over zet dat je dan een flinke uitgeslepen geul ziet. Daar kan je nooit een rechte snede mee maken.

Aan de andere kant is dit wel een mooie kromming voor een #5 :)

mans
20-02-14, 16:29
Vlak je je steen ook af en toe? Ik denk dat als je er een lineaaltje dwars over zet dat je dan een flinke uitgeslepen geul ziet.
op een steen van een paar dagen oud !?

ArtHarg
20-02-14, 17:00
Als je flink aan het oefenen bent op een zachte watersteen dan kan dat heel snel gaan is mijn ervaring. Zeker met een slijphulp omdat je dan moeilijk de hele steen kunt gebruiken en vooral in het midden bezig bent.

Edit: Dieter Schmid zet het er op z'n website ook bij voor de Sigma II (https://www.fine-tools.com/sigma.html).

FoRMaTC
20-02-14, 17:02
Ik ben wel flink los gegaan op de 1000 kant, iets wat ik bij nader inzien wel iets normaler had kunnen doen :D
Er zit nu zichtbaar een holte in en moet dus eerst even de steen vlakken.
Vanavond als ik thuis ben zal ik eens kijken hoe ik de steen het beste kan vlakken.
Ik heb nog ergens waterproof schuurpapier liggen en anders moet ik even een vlaksteen scoren online (weet niet of er een winkel is in de buurt van waar mijn huis woont)

FoRMaTC
20-02-14, 18:40
Als je flink aan het oefenen bent op een zachte watersteen dan kan dat heel snel gaan is mijn ervaring. Zeker met een slijphulp omdat je dan moeilijk de hele steen kunt gebruiken en vooral in het midden bezig bent.

Edit: Dieter Schmid zet het er op z'n website ook bij voor de Sigma II (https://www.fine-tools.com/sigma.html).

Yup, het valt mee hoor, ik moet wel even de steen vlakken idd

FoRMaTC
20-02-14, 19:07
Maar wat nu te doen?:
1. steenvlakken
2. nieuwe vouw maken op mijn creuser met de witte steen of opnieuw op de 1000?

avos
20-02-14, 21:04
Een nieuwe vouw maken op een steen van 1000 gaat ff duren. Ik zou de beitel eerst weer op je creusen recht slijpen en dan nogmaals op de 1000/6000 slijpen.

FoRMaTC
20-02-14, 21:13
De steen is gevlakt en nagemeten.

Heb voor nu even een andere beitel gepakt met een rechte vouw ;)
Van het weekend maar even alle scheve beitels aanpakken

FoRMaTC
20-02-14, 22:40
Na wat meer filmpjes te hebben gekeken het volgende resultaat:
13884

Die scheve vouw is van de microbevel op 6 uur, veel te ver doorgewet maar ik wilde even kijken of hij rechter werd

Willems Ontwerp
20-02-14, 22:58
Hah, dat probleem had ik dus ook :mad:....... http://www.woodworking.nl/showthread.php?10095-Beitel-geslepen het ligt dus echt niet aan mij... pfieuw :p

klaas0639
20-02-14, 23:45
Ik blijf het tamelijk irritant vinden dat een slijphulp met hoge pretentie al "eeuwen" zo'n systematische fout blijkt te hebben. Als het bij al die exemplaren ook nog eens dezelfe kant op is, is het niet eens een tolerantiekwestie maar een ontwerpfoutje. Nou ja... Wat is erger.

(De mijn heeft het ook. Niet erg? Kom, kom, ik wil dit niet zien.

Of... is er toch nog een andere verklaring.


mvg
klaas

FoRMaTC
21-02-14, 00:04
Volgens deze site http://www.woodworkforums.com/showthread.php?t=31984&page=3 moet je gewoon de standaart roller vervangen

Willems Ontwerp
21-02-14, 22:18
Tja dat kan zijn, ik heb het (nog) niet geprobeerd omdat mijn beitels nu gewoon scherp zijn en er niet meer af wil slijpen dan nodig maar....op andere fora wordt ook wel het inspannen van de beitel genoemd als de fout. Iets waar ze een klein puntje maken is dat hoe dunner de beitel is, hoe meer de spanbekken gaan buigen. Doordat de beitel zich dan een ietwat tordeert kan het zijn dat de vouw scheef komt te staan. Mijn twijfel hieraan is dat dit dan ook zou moeten verschijnen wanneer je de primaire vouw zet, iets wat bij mij niet het geval was. (in eerste instantie wel maar dat was naderhand mijn eigen schuld)
Ook heb ik geprobeerd om verschillende drukpunten te gebruiken om eventuele "eigen" fouten uit te sluiten maar dat mocht niet baten. En om nu die standaard roller nu al te moeten gaan vervangen omdat het waarschijnlijk een fabrieksfout is vind ik grote onzin, ik heb er tenslotte genoeg voor betaald. Het is en blijft grotendeels pisbakstaal. (excuses voor de bewoording)

ArtHarg
21-02-14, 22:33
Die roller vervangen doe je om een camber te kunnen slijpen, maar dat effect had jij al met je originele :-)

Wat jij zegt over het inspannen: ik lette er bij die MK-II altijd op dat ik de beitel centreerde en dat ik beide spanschroeven gelijk aandraaide, dus dat de klem ongespannen parallel loopt aan het bed. Als de beitel tordeert krijg je inderdaad dat de primaire en secundaire vouw iets gedraaid tov elkaar zitten.

Willems Ontwerp
21-02-14, 22:57
Tja en daar zit de clou, dit deed ik ook en heb het zelfs gemeten. De bekken liepen parallel aan de vlakten van de beitel, daarna niets meer aan gedaan en toch na het instellen van de secundaire vouw is het resultaat een scheve vouw. Nu is het vervangen van de roller ook niet een erg dure ingreep maar voor een eerste keer gebruiken zonder deze forceren een erg onnodige ingreep lijkt me.

O Peatey
22-02-14, 08:51
Als ik dat allemaal zo lees is een investering in de MKII af te raden. Ik heb het overwogen, maar zie er nu toch vanaf, temeer daar er meerderen zijn met hetzelfde probleem. Het ding is dus niet 'idiotproof'.

klaas0639
22-02-14, 10:09
Bedoel je met "niet idiotproof" dat de promotie van het ding niet blijvend succesvol zal zijn als er ontwerpfoutjes in blijken te zitten? Hm... Bij die idioten hoor ik graag :-).

Overigens, hoewel het (veronderstelde maar nog niet bewezen!) ontwerpfoutje ook mij ergert , heb ik toch heel veel gemak van dit hulpmiddel. Dat dan weer wel :-).

mvg
klaas

coko
22-02-14, 14:04
Dat probleem met de MKII herken ik totaal niet, secundaire vouw blijft perfect parallel aan de primaire. Als dit niet het geval zou zijn, zou ik hem terugsturen. Dat ding hoort gewoon goed te functioneren.

Willems Ontwerp
22-02-14, 15:02
Dat probleem met de MKII herken ik totaal niet, secundaire vouw blijft perfect parallel aan de primaire. Als dit niet het geval zou zijn, zou ik hem terugsturen. Dat ding hoort gewoon goed te functioneren.

Lucky bast*rd ;) Terugsturen heeft geen zin denk ik, je komt er pas achter als je hem al hebt gebruikt en dan wordt er veel niet retour genomen.

klaas0639
22-02-14, 15:09
. Dat ding hoort gewoon goed te functioneren.

Heb je wel goed gekeken :-)

David80
22-02-14, 16:36
Op de laatste foto te zien is die secundaire vouw haaks ten opzichte van de zijkanten van de beitel. Or is it just me. Volgens mij is die beitel niet overal even dik of de primaire vouw was al niet helemaal haaks.

Als er echt een afwijking in die mk2 zit kan je dit dan niet corrigeren door de beitel een paar graden schuin in te spannen of meer druk aan 1 kant uit te oefenen tijdens het slijpen.

klaas0639
22-02-14, 17:33
Zeker, het is eenvoudig te compenseren (mits het reproduceerd). Dat is ook niet het punt. Het punt is dat het tooltje een afwijking heeft. Mag niet bij zo' pretentieus merk :-). (Maar this nog niet bewezen he, ik hou voorlopig een slag om de arm).

Overigens kan een verschil tussen de eerste en tweede vouw niet worden veroorzaakt door een niet parallelle voor en achterkant van de beitel. Zo'n afwijking zou immers op beide hetzelfde effect hebben.

mvg
klaas

mans
22-02-14, 19:30
gewoon je beitel slijpen op een werkbankmachine, en met dat hand afwetten, en je kunt je er mee scheren.
hou je de centen in de zak van zo'n veel te duur prul.

klaas0639
22-02-14, 20:05
Niet te snel met conclusies .. :-). En .... We willen hier toch niet oude discussies herhalen.

Wat mij betreft is de vraag niet groter dan:.Potverdorie, wat is de oorzaak van dit irritant verschijnsel. Zo' vraag zit in mijn aard. Zolang ik daarop het antwoord niet heb gevonden moet ik ook rekening houden met dat de oorzaak geheel buiten het tooltje ligt. Om het nou al een prul te noemen is dus te snel, wat mij betreft.

Verder hoop ik dat ik niet bezig ben een draadje te stelen. Zal de MK2 eens demonteren (na volgende week) en er evt apart over berichten.


mvg
klaas

Duncan
22-02-14, 20:15
Hoi Klaas,

Stel je zorgvuldig de breedte in en draai je de klemschroeven gelijkmatig aan?

Ik heb ook alleen goede ervaringen met de MKII. Wel overgegaan op de 'barrel' roller.
Ik gebruik de MKII alleen voor wetten: eerste vouw op de Tormek, tweede op de 1000 watersteen, slinger aan de knop en de derde vouw op de 8000.

Groeten,
Duncan

klaas0639
22-02-14, 21:10
Ik dacht van wel maar zal nog eens bewuster en nauwgezetter het hele proces aflopen.

mvg
klaas

coko
28-02-14, 23:36
Zoals ik al eerder aangaf heb ik het probleem met de scheve secundaire vouw niet. Maar ik kwam vandaag een ander tekortkoming tegen.
Ik wou een oude zeer scheef geslepen en botte schaafbeitel op knappen. Netjes tegen de aanslag gelegd en slijpen maar. Toen ik overal een braam voelde gecontroleerd op haaksheid. Gemeten vanuit de aanslag kant was het netjes haaks, vanuit de andere kant behoorlijk uit de haak! Grrr :mad: . Blijkt dat de zijkanten van de beitel niet parallel lopen... enkele andere nog op te knappen schaafbeitels nagemeten. Ook hier lopen de zijkanten lang niet allemaal parallel...
Volgens mij heb je dit probleem met een eclipse minder omdat hierin de beitel wordt gecentreerd.

Zweihaak
01-03-14, 00:18
Daarom zou ik liever de veel goedkopere kopie of een oude originele van Eclipse gebruiken.
De nieuwere kopieen moet je vaak iets vlakken met een vijl, maar das met een minuut of 10 klaar.

klaas0639
01-03-14, 10:33
?.......... Grrr :mad: . Blijkt dat de zijkanten van de beitel niet parallel lopen... enkele andere nog op te knappen schaafbeitels nagemeten. Ook hier lopen de zijkanten lang niet allemaal parallel....

Grrr, inderdaad. Ik had eens dat voor en achterkant van een houtbeitel (Sandvik) bij lange na niet evenwijdig waren, waardoor het maar niet lukte de vouw haaks te maken.
Voordat deze echte oorzaak tot je doordringt ben je al heel wat zuchten verder.

mvg
klaas