PDA

Bekijk Volledige Versie : help ik heb een draaibank, wat te doen met al het stof?



nando
16-02-14, 23:21
Hoi mannen&vrouwen,

Ik heb sinds gister een beest van een machine in mijn huis/studio geplaatst, een "Hegner HDB 200XL"
Een studio van 80m2 waar gewerkt&geleefd wordt, ik heb dus geen scheiding van mijn privé en werken. ( als Design Academy student werk je ALTIJD)

Het combineren van mijn studio, met woon&leef gedeelte en dan werkplaats ging tot zover goed, ik maakte niet veel stof tot zover.
Maar nu met een dikke draaibank moet ik echt wel een semi-prof. afzuiging installeren..

Ik twijfel nog over welke afzuiging ik zou moeten kiezen, klein/groot/goedkoop/professioneel..

klein: http://www.baptist.nl/houtbewerkers/stationaire-machines/stofafzuiging-en-luchtreiniging/gude-gaa-1100-t-stofafzuiging

middel: https://www.hbm-machines.com/producten/houtbewerking/stofafzuiginstallaties/hbm-100-stofafzuiginstallatie

prof: https://www.hbm-machines.com/producten/houtbewerking/stofafzuiginstallaties/hbm-100-profi-stofafzuiginstallatie

en zou ik eventueel ook een fijnstof filter moeten aanschaffen?

http://www.vdhbv.nl/houtbewerkingsmachines/afzuigers-en-luchtfiltersystemen/jet-afs-500-m-luchtfiltersysteem/

Ik zoek al een tijdje op internet voorbeelden voor een stofdichte werkplaats, ik mag in mijn huurwoning verbouwen, mits het bouwkundig verantwoord is.
Maar omdat het een huurwoning is wil ik er niet teveel geld in steken, ik ben nog student.

Ik dacht aan een raamwerk te maken van vurenhout, van grond tot plafond en dan transparant zeil te plaatsten. om zo een licht doorlatende "stof dichte" afscheiding te maken.

Stofdicht zal het nooit worden, dat hoeft ook niet, het zou echter wel fijn zijn dat als ik op de witte bank zit hij niet bruin van de stof is.. :p

Hebben jullie wat input voor mij? ik hoop dat de foto's duidelijk genoeg zijn.

nando
16-02-14, 23:33
extra foto's

Heckemann
16-02-14, 23:42
Shoji, Japanse schuifpanelen, zouden handig zijn. Zien er goed uit en je kan de boel redelijk stofdicht afsluiten, terwijl je met het wegschuiven van één of twee panelen weer één grote ruimte kan creëren. Je kan ze, in plaats van met het traditionele papier, ook bekleden met transparant of melkwit plastic. Kost weinig (op marktplaats koop je voor weinig een partij latten) en is erg leuk om te maken. Op youtube zijn veel filmpjes te vinden over Shoji en hoe ze te maken. Een (Japans) zaagje, een scherpe beitel en een maatlat, veel meer heb je niet nodig. Ja, lijm, als je in het begin nog geen perfecte verbindingen kan maken ;)

Als je in dezelfde ruimte slaapt zou ik absoluut voor een fijnstoffilter in combinatie met goede afzuiging.

Succes!

Groet, Rob.

nando
16-02-14, 23:54
Hey bedankt voor je advies!

Leuk idee, ik ga er zeker even naar kijken, ik denk dat mijn idee ook niet echt ideaal is, op een plastic wand blijft uiteindelijk ook veel stof op zitten, nietwaar?
een goede uittrekbare wand gebruiken ze ook vaak in spuitcabine's dat is eventueel ook een optie..

Ik slaap in een andere kamer, dus hier wordt alleen gegeten en ontspannen op de bank. ik werk hier ook trouwens met computers,

Jeevanbee
17-02-14, 06:37
Als je eet echt stofvrij wilt houden zou ik op het moment dat je aan het werk gaat zorgen voor een overdruk aan de andere zijde. Dit in combinatie met een afzuiging en een fijnstoffilter zal er voor zorgen dat je computers en bank en later ook jijzelf weinig kast van stof hebben.

Reinoud
17-02-14, 08:51
Houtbewerken en drummen in dezelfde ruimte, my kind of place :D!

Athanor
17-02-14, 10:49
Ik denk dat je er verstandig aan doet om een afzuiger met een fijnstoffilter aan te schaffen zoals de HBM profi 100. Daarnaast kun je een fijnstoffilter maken voor het fijnste stof volgens de specs (http://www.woodworking.nl/showthread.php?1429-Zelfbouw-fijnstof-filterunit&highlight=Fijnstoffilter) van Kor, dé filterspecialist op ons forum.


Fons

rik
17-02-14, 17:00
Dag Nando,

Er zijn een aantal dingen waar je over na kan denken: Wil je de filteren op zichtbaar stof (dit is het soort stof dat je op je mooie witte bank blijft liggen) of wil gaan filteren op al het stof dus zowel het zichtbare stof, maar ook het niet zichtbare stof?

Het zichtbare stof is vervelend, maar het zeer fijne stof is dan weer schadelijker voor je gezondheid.
Het zichtbare stof is voor een (groot) deel ook op te lossen door snijdend te leren draaien ipv schrapend! Dit scheelt heel erg veel stof. Op de academy zal alleen loo van de houtwerkplaats je dit kunnen leren, de rest van de werkplaats medewerkers hebben zeer beperkte kennis van houtdraaien.
Daarnaast kun je overwegen om een aftuiging te plaatsen... maakt wel veel geluid en neemt veel ruimte in beslag. Dat zou wel zonde zijn van je stille draaibankje.
Het zeer fijne stof kun je dmv van een luchtfilter redelijk goed uit de lucht halen. (HEPA filters zijn hier voor nodig) Dergelijke systemen worden bijvoorbeeld door microlene gemaakt. sinds kort heb ik er ook een naast m'n draaibanken staan en dat bevalt me prima!

Mijn advies is echter wel om het probleem aan te pakken. Ik heb ook jaren rondgelopen op de design academy zonder mond bescherming en daarna in m'n eigen werkplaats ook zonder mondbescherming. Ik heb er een chronisch verstopte neus aan over gehouden. Zeg dit niet om je bang te maken, maar wel om je bewust te maken van de mogelijke gevolgen.



"als Design Academy student werk je ALTIJD" Jammer genoeg is dit wel een realiteit. Werk en rusten scheiden helpt mij wel heel erg. Ik heb er voor gekozen om een werkplaats te nemen ver van mijn huis. Dat is in Eindhoven natuurlijk een goede oplossing, maar ik heb het idee dat jij dat niet wil.

succes ermee!
Rik

nando
18-02-14, 00:24
Hoi Fons, ik ga zeker even napluizen hoe ik fijnstof kan filteren, mooi naslagwerk!

O Peatey
18-02-14, 00:37
@Nando: wij hebben met een aantal leden van Radius NHN deze fijnstoffilter gebouwd: https://docs.google.com/file/d/0B--UZBURqlq9MWIyYzQ3NzctODA5ZS00MWJhLTllYWQtMWY1NDBkO DdkMzcx/edit?pli=1
Hij werkt bij mij perfect.

nando
18-02-14, 00:51
Hoi Fons, ik ga zeker even napluizen hoe ik fijnstof kan filteren, mooi naslagwerk!
Ik weet dat je schijnbaar met een emmer zoals deze: http://www.instructables.com/id/Mini-Cyclone-Bucket-Dust-Collector/

En goede tips Rik,

Ik heb ook al nagevraagd aan de mensen in werkplaats van DAE, of er geen fijnstof filters in de werkplaats van school kunnen komen, wat een stof nest!
Een van de directeur ( Jochem ) gaf aan dat het niet kan het zou te duur zijn, wat ik onzin vind.
Maar zij moeten het aan laten leggen, meteen de hele ruimte, onderhoud enzovoort..

Gelukkig heb ik 2 jaar draailes mogen krijgen van Muck ( oprichter Hout Radius) dus ik draai alleen snijdend..

Kijk ik ga niet elke dag houtdraaien, dus het stof valt wel te overzien, toch wil ik inderdaad onzichtbare stof tegen gaan.
En denk ik dat ik ook een brute afzuiging moet hebben, inderdaad veel lawaai! ( ik zou een buis kunnen leggen, en de afzuigen in mijn washok kunnen plaatsen?)
Ik gebruik nu een "karcher" stof/waterzuiger.


Ik heb sinds kort een mondkapje van 10 euro met niveau 3, deze werkt erg fijn, ook heb ik een half gelaatsmasker. Ik kan goed ziek worden van teveel stof dus ik let zeker op!

Met een draaibank kom je er dus niet alleen, er kleven zoveel andere onlos makende kostenposten aan, ( slijpmachine/slijpen/afzuiging )
Maar dit geld natuurlijk bijna voor elk machine.. :(

nando
18-02-14, 01:02
@Pieter,

Hey dit begint er op te lijken, ziet er uitdagend uit! was het voordeliger om zelf te maken? ik neem aan dat er aardig wat tijd gaat zitten om dit te maken?
Aan wat voor een bedrag moet ik denken wil ik zoiets zelf maken?

Weer een mooi uitdaging :)

Koos
18-02-14, 01:04
Ha nando,

Zelf wil ik voor het stof van het draaien voor de oplossing van Rick kiezen.
Hier staat dat: http://www.woodworking.nl/showthread.php?6698-CAMVAC-afzuigersysteem

Mvg
Koos

O Peatey
18-02-14, 08:32
@nando: ik dacht dat het geheel dik onder de € 100 uit kwam. We konden een partij ventilatoren op de kop tikken. Maar kijk maar eens bij een growshop.

kiesvoorhout
21-02-14, 13:19
@Nando: wij hebben met een aantal leden van Radius NHN deze fijnstoffilter gebouwd: https://docs.google.com/file/d/0B--UZBURqlq9MWIyYzQ3NzctODA5ZS00MWJhLTllYWQtMWY1NDBkO DdkMzcx/edit?pli=1
Hij werkt bij mij perfect.

Het lijkt of dit perfect werkt.
Het vervelende is, dat wij met het blote oog het fijnstof niet zien.
De gebruikte 'furnace' filters zijn niet geschikt voor fijnstof, halen slechts het 'groffe' stof uit de lucht wat we wel kunnen zien.
Natuurlijk helpen alle beetjes, maar als je echt fijnstof wilt verwijderen moet er wat anders gebouwd worden.

Kor

nando
21-02-14, 14:06
Kijk we komen steeds een beetje verder, als ik nu een conclusie moet trekken heb ik een fijnstof filter nodig en natuurlijk een proper afzuiging.
Er zijn verschillende soorten en maten afzuigers, ik ben een ontwerper/prototype bouwer. Dat betekend dat ik hoogstens een paar keer per week de afzuigen laat draaien.

Mijn draaibank maakt idd weinig lawaai, het zou fijn zijn als ik geen bruut lawaai krijg door mijn afzuigen ( idd lawaai hoort erbij)

Nu ben ik eigenlijk best benieuwd welke afzuigers houtdraaiers mij zouden aanbevelen?

rik
21-02-14, 15:58
We komen idd steeds een stukje verder. Vaak kom ik er echter dat 1 probleem niet 1 enkele oplossing heeft. Het stof en veiligheidsprobleem rond de draaibank heeft idd nogal wat om het lijf.
Ik zal proberen binnenkort een aantal foto's te posten van m'n werksituatie. Misschien is het leuk als anderen dat ook doen. Dan kunnen we iets van elkaar leren.

Mijn lichaamsbeveiliging bestaat uit een standaard gezichtsscherm met daaronder een "dust be gone" masker. Jammer genoeg beslaat het scherm erg snel en filtert het masker enkel het grove stof. Daarom heb ik sinds kort ook een "jupiter" overdrukmasker gekocht. Heb echter nog geen tijd gehad om deze uit te proberen dus weet niet of deze helpt tegen het het beslaan.

Verder heb vallen de spanen gewoon onder de draaibank en veeg ik deze zo nu en dan op. Het fijnstof wordt aangepakt door een microlene stofafzuiging direct achter de draaibank. Dit helpt wel degelijk, maar haalt zeker niet al het stof uit de lucht.
Ik probeer veel van het schuren te doen met een rotex 90 met stofzuiger aftuiging. Dit scheelt ENORM. de hoeveelheid stof die er hierbij vrij komt is minimaal.

Nadeel van dit alles is dat het bij elkaar nogal een dure grap wordt.

tot snel

Geert
21-02-14, 17:59
Doelgericht wegblazen naar een watergordijn en weg ermee. Zomaar een ideetje...


Meten is weten. Je kan tegenwoordig professionele meetapperatuur huren/kopen aan een "betaalbare prijs",vanaf 480 euro:http://www.airsain.be/Deeltjesmeter

Vergelijkbare toestellen kosten al snel 4000 euro, die gaan tot nog kleinere deeltjes, deze gaat tot de hoeveelheid fijne deetljes kleiner dan 0,5 micrometer.

Wat ik onthouden heb van m'n webzoektocht tot nu toe is dat de gemiddelde hobbiest/ kleine zelfstandige houtbewerker in enkele uren meer fijnstof hapt dan de houtarbeider in een grotere organisatie in enkele maanden. Dit door de normen waaraan deze bedrijven moeten voldoen.

Cross ventilatie,deur op een kiertje en een ventilator in een raam, zou ideaal zijn om fijnstof af te voeren.
Stofafzuiging naar buiten is te verkiezen boven afzuiging binnenshuis, maar in de winter heb je het probleem dat je de koude zo binnentrekt + heb je een kachel branden dan is de kans groot dat de verbrandingsgassen via je schoorsteen je atelier in belanden...

Ook bij handelingen als handzagen en schaven komt er fijnstof vrij.

Ik zou persoonlijk nooit houtdraaien in de ruimte waar ik leef.

Ik zou het niet direct een dure grap noemen maar eerder de gezonde basis van een goed uitgerust atelier. Wat ben je met al je dure spullen als je gezondheid niet meer toelaat ze te gebruiken.

nando
22-02-14, 01:24
Geert ik ben het helemaal met u eens, ik heb nu grondig research gedaan, Op het forum zijn meerdere jongens die met een soortgelijk probleem zitten..

Houtdraaibank afzuigen is al erg lastig te controleren, wat ik nu wil doen is kleine sterke afzuiging onder mijn draaibank te zetten:

http://www.baptist.nl/houtbewerkers/werkplaatsinrichting/stofafzuiging-en-luchtreiniging/gude-gaa-1100-t-stofafzuiging

Omdat het een dichte trommel is blijft de fijnstof tot 0.5 micron binnen.

Ik ga de deur open zetten tijdens het draaien, Ik zou ook graag een ventilator op mijn raam willen aansluiten, Ik heb echter grote etalage ruiten dubbelwandig dat schijnt erg *lastig te zijn
* lees als onmogelijk.. toch?

misschien afzuiging beter reguleren door zelf een custom made kap te maken: http://www.youtube.com/watch?v=k4oKfxD-Dzk
maar ik wil ook groot draaien dus dan is dit meer geschikt: http://www.youtube.com/watch?v=k4oKfxD-Dzk

en dan langzaam maar een afscheiding bouwen, ik kan doen wat ik wil, dus toch maar een aparte ruimte maken.

Nu probeer ik uit vinden welke fijnstof filter goed is, ook daar zijn er weer talloze.. en mijn budget blijft beperkt..

zucht.. we komen er wel :)

handig18
22-02-14, 08:02
Hallo Nando,

Kijk je ook naar de geluidsproduktie van dit apparaat?
Maakt volgens mij behoorlijk wat herrie:)

boertje125
22-02-14, 09:33
Ik zou beginnen met een scheidingswand plaatsen tussen het werk en woongedeelte.
zodat je in ieder geval stofvrij kunt slapen
Anders zal juist in het woongedeelte dat het verst van de afzuiging verwijderd is
uiteindelijk de stofconcentratie het hoogste worden.

Geert
22-02-14, 10:52
Nando,

Bij luchtafzuiging zit je met het volgend probleem: als je lucht zuigt komt de aangezogen lucht van alle kanten. De aanzuigkracht daalt heel snel met de afstand.
Bij lucht wegblazen niet. Dat zie je goed als je op een hoop houtsnippers blaast, die kan je van een redelijke afstand wegblazen. Als je van diezelfde afstand gaat zuigen met dezelfde kracht weigeren die houtsnippers zich te verplaatsen.

Daarom denk ik dat gericht wegblazen en dan opvangen wel mogelijkheden heeft, alleen weet ik niet hoe dat opvangen dan praktisch in z'n werk moet gaan. Je kan moeilijk staan houtdraaien aan een watervalletje...een warm land met veel wind zou ideaal zijn, dan kan je een atelier ontwerpen dat zichzelf natuurlijk ventileert zonder kou te leiden.

Kiesvoorhout zit in de filterbranche en levert de filters voor een zelfbouw fijnstoffilter, heb je zijn topic al doorspit?

nando
22-02-14, 11:00
Hallo Nando,

Kijk je ook naar de geluidsproduktie van dit apparaat?
Maakt volgens mij behoorlijk wat herrie:)

85 Db, een gemiddelde stofzuiger is ongeveer 70db ( las ik op een decibellen vergelijken)
Maar inderdaad, ik zou zo min mogelijk geluid willen,,

Athanor
22-02-14, 12:10
Nu probeer ik uit vinden welke fijnstof filter goed is, ook daar zijn er weer talloze.. en mijn budget blijft beperkt..

zucht.. we komen er wel :)
Zoals eerder aangegeven:

Ik denk dat je er verstandig aan doet om een afzuiger met een fijnstoffilter aan te schaffen zoals de HBM profi 100. Daarnaast kun je een fijnstoffilter maken voor het fijnste stof volgens de specs (http://www.woodworking.nl/showthread.php?1429-Zelfbouw-fijnstof-filterunit&highlight=Fijnstoffilter) van Kor, dé filterspecialist op ons forum.


Fons

nando
25-02-14, 22:13
Ik heb even contact opgenomen met HBM Machines..

want ik heb naast mijn woning/atelier zit een erotica winkel zitten (jaja mijn buren) en ik kan dus niet teveel lawaai maken.. anders worden de klanten "afgeleid"

Ik vroeg hun hoeveel decibel de HBM profi maakt, en of ik er verlengstukken op de bus kan zetten..

hun antwoord:

De afzuiginstallatie levert een geluidsniveau van 86,5 decibel.
De aansluitmaat voor de afzuigslang is inderdaad 100mm.
Wij raden u aan om de lengte van de slang op ca. 3 meter te houden.

Mijn angst is dat als ik lekker bezig ben, buren aankomen kloppen en vragen of ik wil stoppen.. Heeft iemand toevallig zo'n afzuiging ingebouwd?
Een mooie MDF kast eromheen, slang eruit, dat zou toch mooi kunnen schelen, of is dat lastig i.v.m. lucht aan/af voer?

Ook zoek ik naar vergelijkbare type's van andere merken te vinden.. en of dat de moeite loont ( evt, minder lawaai)

zoals de http://www.baptist.nl/houtbewerkers/werkplaatsinrichting/stofafzuiging-en-luchtreiniging/record-cx-2600-stofafzuiging

Als ik iets aanschaf wil alle optie's hebben overwogen.. sorry :p

damien
25-02-14, 23:12
Een geluidsdemper net achter de rotor-motor helpt. Bij een hogere druk systeem had ik (gevoelsmatig) 20 db verschil met en zonder geluidsdemper. Als ik de HBM profi 200 bekijk dan is er daar de nodige 50 cm buis net achter de motor die dempend kan worden gemaakt. Het bespaart op de moeite van een omkasting.

nando
25-02-14, 23:35
Een geluidsdemper net achter de rotor-motor helpt. Bij een hogere druk systeem had ik (gevoelsmatig) 20 db verschil met en zonder geluidsdemper. Als ik de HBM profi 200 bekijk dan is er daar de nodige 50 cm buis net achter de motor die dempend kan worden gemaakt. Het bespaart op de moeite van een omkasting.


Hoi Damien, Ik heb even gekeken op " geluiddemper rotor-motor" kon niet iets zinnigs vinden om het te begrijpen.
begrijp ik het goed dat het alleen op de HBM 200 kan? niet op de HBM? 100.

Hoe gaat het dempen van de motor in zijn werk? ik weet wel dat je een slang ergens ander naar te kan leggen die het geluid weg geleid.

Bedankt!

nando
26-02-14, 20:05
Hier een klein filmpje, met de de 1'e draai sessie in mijn studio, ( het is in engels voor mijn internationale opleiding DAE )

http://www.youtube.com/watch?v=o4GbNRzTQb8&feature=youtu.be

Dan krijgt men hopelijk een beter indruk van mijn ruimte

damien
26-02-14, 22:38
Hoe gaat het dempen van de motor in zijn werk?Bedankt!
Wat ik gezien heb is een buis in een buis waar de binnenste buis vol gaten is en de tussenruimte gevuld glaswol. De rotor heeft iets van een alarmsirene (zeker als ze snel draaien), dus demping er net erachter kan veel helpen

Geluidsdemper:
14100

Bij de 200 is er een buis net na de motor, het was mogelijk daar grote gaten in de flanken te boren, het geheel af te dichten met stof en daarna een kist vol rotswol er rond monteren

14101

Bij de 100 is die direct aangesloten aan de stofscheiding, dus dat vraagt om een tussestuk. Na de filter kan ook, maar dan moet de ganse filter in een kast

houtenklaas
26-02-14, 22:39
Die geluiddempers zijn gemaakt van een stuk dubbelwandige buis met perforatie in de binnenste buis en iets van steenwol tussen de dubbele wanden. Zijn in vele diameters en in 0,5 of 1 meter lengte te koop. Kijk eens bij een growshop.

Edit: Damien was me 1 minuut voor ;)

sirjacobsd
04-03-14, 21:27
Zou dit geen oplossing kunnen zijn om stof en resterende houtspanen weg te zuigen via een stofafzuiging die je zelf voorstelde via de volgende link
https://www.hbm-machines.com/producten/houtbewerking/stofafzuiginstallaties/hbm-100-stofafzuiginstallatie
Ik heb dit ooit gevonden via een site en zelf gemaakt. Dat werkt heel goed.
Hopelijk heb je hier een hulp voor uw probleem.
Groeten uit België,
Sirjacobs Didier.

1429614297

sirjacobsd
04-03-14, 21:30
Zou dit geen oplossing kunnen zijn om stof en resterende houtspanen weg te zuigen via een stofafzuiging die je zelf voorstelde via de volgende link
https://www.hbm-machines.com/producten/houtbewerking/stofafzuiginstallaties/hbm-100-stofafzuiginstallatie
Ik heb dit ooit gevonden via een site en zelf gemaakt. Dat werkt heel goed.
Hopelijk heb je hier een hulp voor uw probleem.
Groeten uit België,
Sirjacobs Didier.
14298

14299