Welke maat beitels/gutsen gebruik jij het meest?

marplesfan21 zei:

je mag kwaad worden geef antwoord op jou stelling waar je overigens de enige hier bent want een ieder die verstand heeft van beitels weet wat de waarde en kwaliteit van nooitgedagt is!!!

Klik om te vergroten...

Zweihaak is niet de enige hier hoor, ik ben zelf een fan van Nooitgedagt en ook van de recentere gereedschappen van dat merk.

Ik gebruik alleen maar Nooitgedagt beitels, en ook recente. Het zal wel vloeken in de kerk zijn maar ik ben er enthousiast over. Het nadeel de kortere standtijd (die eigenlijk best wel meevalt in vergelijking met andere merken) weegt voor mij ruimschoots op tegen het feit dat ik die "inferieure" Nooitgedagt beitels vlijmscherp kan krijgen en met geringe moeite ook vlijmscherp kan houden. Als ik aan een klus begin kost het me vijf minuten om mijn standaard setje even snel te wetten en te polijsten op de viltschijf. Ik kan er dan een hele dag prima mee werken, bij werk in wat harder hout misschien even opnieuw over de viltschijf halen. Geen probleem.

Naast mijn setje voor houtbewerking heb ik ook nog een drietal Nooitgedagt beitels die ik voor het echte kluswerk gebruik, die worden al jaren zwaar mishandeld (plintje afhakken wat al tegen de muur zit, parketrandje afsteken vlak boven een betonnen vloer en uitschieten, dat soort dingen) maar met enig creatief slijp en wetwerk zijn ze steeds weer prima bruikbaar. Ik gebruik ze dan ook als bijna dertig jaar met veel plezier.

Vergelijkingsmateriaal: ik beschikte over een ruim assortiment beitels, het zullen er een dertig a veertig geweest zijn, die ik allemaal wel met enige regelmaat gebruikte met meer of minder plezier. Omdat ik er geen lol meer in had om voor iedere beitel bij te houden wat voor die specifieke beitel nou de beste methode was om hem scherp te houden heb ik bijna (wat gutsjes en specials heb ik gehouden) alles de deur uit gedaan behalve de hier verguisde Nooitgedagt setjes. Wat weg is mis ik niet, ik kan me prima redden met wat ik heb.

De maten heb ik niet zo in mijn hoofd, ik pak meestal gewoon wat past Mijn klussetje bestaat uit drie beitels van, dacht ik, 6, 8 en 12 mm, mijn houtbewerkingssetje uit acht beitels vanaf 4 tot en met 24 mm, uit mijn hoofd. Slijphoek, ik heb geen idee. Ik gebruik een simpel malletje wat ik ooit eens gemaakt heb als ik ze echt weer eens moet slijpen en dat voldoet prima.

Groet, Rob.

PS: toch ook nog even mijn definitie van "scherp" : voor mij is iets echt scherp als ik er een echt rijstvloeitje* wat ik tussen duim en wijsvinger vasthoud, van boven tot onder , zonder scheuren, mee door kan snijden. In de meeste gevallen gaat vlijmscherp dan ten koste van standtijd en voor steekbeitels streef ik dan ook niet naar het optimale, daar is de standaard dat ik bovengenoemde test kan doe met gewoon dun papier. Omdat het zo'n voldoening geeft doe ik dat testje dan ook meestal even na het wetten en polijsten. In mijn dagelijkse praktijk is scherp: werktie lekker? Dan issie scherp genoeg!

* (voor de niet-rokers onder ons, dat is ouderwets sigarettenpapier, verkrijgbaar bij de ouderwetse tabakszaakjes waar nog echte rochelende mannetjes achter de toonbank staan)

Heckemann zei:

Zweihaak is niet de enige hier hoor, ik ben zelf een fan van Nooitgedagt en ook van de recentere gereedschappen van dat merk.

Ik gebruik alleen maar Nooitgedagt beitels, en ook recente. Het zal wel vloeken in de kerk zijn maar ik ben er enthousiast over. Het nadeel de kortere standtijd (die eigenlijk best wel meevalt in vergelijking met andere merken) weegt voor mij ruimschoots op tegen het feit dat ik die "inferieure" Nooitgedagt beitels vlijmscherp kan krijgen en met geringe moeite ook vlijmscherp kan houden. Als ik aan een klus begin kost het me vijf minuten om mijn standaard setje even snel te wetten en te polijsten op de viltschijf. Ik kan er dan een hele dag prima mee werken, bij werk in wat harder hout misschien even opnieuw over de viltschijf halen. Geen probleem.

Naast mijn setje voor houtbewerking heb ik ook nog een drietal Nooitgedagt beitels die ik voor het echte kluswerk gebruik, die worden al jaren zwaar mishandeld (plintje afhakken wat al tegen de muur zit, parketrandje afsteken vlak boven een betonnen vloer en uitschieten, dat soort dingen) maar met enig creatief slijp en wetwerk zijn ze steeds weer prima bruikbaar. Ik gebruik ze dan ook als bijna dertig jaar met veel plezier.

Vergelijkingsmateriaal: ik beschikte over een ruim assortiment beitels, het zullen er een dertig a veertig geweest zijn, die ik allemaal wel met enige regelmaat gebruikte met meer of minder plezier. Omdat ik er geen lol meer in had om voor iedere beitel bij te houden wat voor die specifieke beitel nou de beste methode was om hem scherp te houden heb ik bijna (wat gutsjes en specials heb ik gehouden) alles de deur uit gedaan behalve de hier verguisde Nooitgedagt setjes. Wat weg is mis ik niet, ik kan me prima redden met wat ik heb.

De maten heb ik niet zo in mijn hoofd, ik pak meestal gewoon wat past Mijn klussetje bestaat uit drie beitels van, dacht ik, 6, 8 en 12 mm, mijn houtbewerkingssetje uit acht beitels vanaf 4 tot en met 24 mm, uit mijn hoofd. Slijphoek, ik heb geen idee. Ik gebruik een simpel malletje wat ik ooit eens gemaakt heb als ik ze echt weer eens moet slijpen en dat voldoet prima.

Groet, Rob.

Klik om te vergroten...

Hallo Rob
Niks geen vloeken in de kerk hoor Rob, ik zelf heb ze net zo goed, ik heb alleen de "inferieure" er uit gegooid na geslepen gewet en geprobeert te hebben en daarom ook alleen de goede gehouden,waaronder een flink aantal van voor 1920, en de rest van 30 tot de oorlog.dit waren geweldige beitels zelfde geld voor de schaaf bladen.
Na de oorlog was er gewoon in europa en vooral in amerika een grondstoffen te kort en de fabrikanten gebruiken alles wat ze voorhanden kregen goed of slecht.
Dit heeft geduurd tot pak hem beet 1955, daarna zijn ze in record tempo gaan produceren de fabricatie methoden veranderde gericht op het zeer snel en VEEL produceren.
En het echte handwerk van geweldig harden en laten werd wel eens met een korreltje zout genomen daar door zeer zacht ijzer, of na experimenten met toevoegingen zoals vanadium, etc etc
Daarom laat ik ook een ieder in zijn waarde door te zeggen "als jij een goede zet beitels heb wat voor merk dan ook moet je dat koesteren"
want er zijn er zoveel slechte gefabriceerde omloop tussen 1955 en het failliet gaan van nooitgedacht .
dat is mijn boodschap en ik vertel dit omdat ik het zelf ondervonden heb na goed slijpen en wetten en daarna gebruiken, heb ik het voormekaar gekregen om alle nooitgedagten die ik gebruik ook hun standtijd behouden zoals dit hoort.

Groet
Marco

Ben totaal niet boos alleen verbaast over wat je zegt:
"Maar word het wel tijd dat je ook eens vergelijking materiaal gebruikt!"
Vind dat een vreemde opmerking als je mijn gereedschap niet kent of gezien hebt.

Zweihaak zei:

Ben totaal niet boos alleen verbaast over wat je zegt:
"Maar word het wel tijd dat je ook eens vergelijking materiaal gebruikt!"
Vind dat eenals je mijn gereedschap niet kent of gezien hebt.

Klik om te vergroten...

ik hoef jou of wie dan ook zijn gereedschap ook helemaal niet gezien te hebben "om het in jou ogen af te kraken want dat is niet zo"
daar gaat dit lijntje nou just over!! voor de rest niks, als jij content bent met jou beitels geweldig, kijk maar naar wat ik in bovenstaand geschreven heb.

Maar dat neemt nog steeds niet weg dat er veel betere beitels op de markt zijn dan nooitgedagt gemaakt tussen 1955 en 1992

En er worden zoveel "vreemde opmerking" geplaatst in een forum als een ieder dit zou aantrekken zouden er geen forums meer zijn!

Groet
Marco

Laat ik nou een setje 70-er/80-er jaren (nooitgedagt) met van die donkerrode handvaten al deze tijd met veel plezier gebruiken, en ben er al die tijd tevreden over geweest.
Maar ik geloof best dat er betere gemaakt zijn.
Maar wat prijs kwaliteit verhouding is er denk ik niets beter te vinden dan de Lidl / Aldi beitels, (zeker voorzien van een nieuw handvat (maatwerk) en netjes gevlakt enz.)
en voor mij zijn de Lie Nielsen de slechte koop, ik vind ze te duur en daardoor zonde om mee te werken, misschien mooi voor in een vitrine kastje.
Maarja daar hoort gereedschap eigenlijk niet thuis.

designer-john zei:

Laat ik nou een setje 70-er/80-er jaren (nooitgedagt) met van die donkerrode handvaten al deze tijd met veel plezier gebruiken, en ben er al die tijd tevreden over geweest.
Maar ik geloof best dat er betere gemaakt zijn.
Maar wat prijs kwaliteit verhouding is er denk ik niets beter te vinden dan de Lidl / Aldi beitels, (zeker voorzien van een nieuw handvat (maatwerk) en netjes gevlakt enz.)
en voor mij zijn de Lie Nielsen de slechte koop, ik vind ze te duur en daardoor zonde om mee te werken, misschien mooi voor in een vitrine kastje.
Maarja daar hoort gereedschap eigenlijk niet thuis.

Klik om te vergroten...

Dat ben ik helemaal met je eens met je eens!!

Stanley schijnt een nieuwe serie sweetheart beitels op de markt te hebben met houten handvatten weet alleen niet of dit nou alleen voor de Amerikaanse markt is.
Maar ook niet goedkoop
groet
Marco

marplesfan21 zei:

...
Stanley schijnt een nieuwe serie sweetheart beitels op de markt te hebben met houten handvatten weet alleen niet of dit nou alleen voor de Amerikaanse markt is.
...

Klik om te vergroten...

Dat is toch al even geleden?
http://www.woodworking.nl/showthread.php?3265-Stanley-Sweetheart-schaafbeitel-(socket-beitel)
http://www.stanleyworks.nl/products...ls/Steekbeitels+Sweetheart/SweetHeart+Beitels
http://www.toolmax.nl/stanley-steekbeitelset-sweetheart-8-delig.html
Of bedoel je deze niet?

Als oud eigenaar van een ijzerhandel met historie 1823-2009 wil ik toch even reageren. Ja er zijn betere beitels dan nooitgedagt. Toch heb ik over de standaard beitels met rode en de beukenhandvatten gemaakt voor de Nederlandse markt nooit een klacht gehad. Dit kon ik niet zeggen van het houtsnij en draaigereedschap. Hier liet de kwaliteit te wensen over. Zelf heb ik een mooie collectie nooitgedacht beitels voor normaal gebruik. Alleen de vergulde nooitgedagt beitel gebruik ik niet. Ik denk dat met moderne productiemethoden handmatig harden niet nodig is de kwaliteit die we in westerse fabrieken weten te bereiken is ruimschoots voldoende. Zie maar de aldi beitel.

Wim Kluck zei:

Als oud eigenaar van een ijzerhandel met historie 1823-2009 wil ik toch even reageren. Ja er zijn betere beitels dan nooitgedagt. Toch heb ik over de standaard beitels met rode en de beukenhandvatten gemaakt voor de Nederlandse markt nooit een klacht gehad. Dit kon ik niet zeggen van het houtsnij en draaigereedschap. Hier liet de kwaliteit te wensen over. Zelf heb ik een mooie collectie nooitgedacht beitels voor normaal gebruik. Alleen de vergulde nooitgedagt beitel gebruik ik niet. Ik denk dat met moderne productiemethoden handmatig harden niet nodig is de kwaliteit die we in westerse fabrieken weten te bereiken is ruimschoots voldoende. Zie maar de aldi beitel.

Klik om te vergroten...

Hallo Wim
kijk daar ligt nu de kardinale denk fout(ben blij dat je dit aansnijd) jij zegt dat "" Ik denk dat met moderne productiemethoden handmatig harden niet nodig is""
Nou wel degelijk nodig-----waarom zitten er dan zoveel zachte en harde beitels in de nooitgedagt 3060 serie!! die machinaal gehard zijn, alle beitels die voor 1930 handmatig gehard zijn,zijn allemaal geweldige beitels met een lange standtijd!

En natuurlijk heb je geen klachten gehad van deze kopers, want 98% van de timmermannen had nooitgedagt en "beitelde met de beitels die hij had" en hadden gewoonweg geen vergelijkings-matriaal.
Ook mijn grootvader die echt een superfan was van nooitgedagt tot het moment dat hij een Erik Anton Berg beitel in handen kreeg, er ging een wereld open voor de man.
Hij ging naar rodrigues of gelijk waardige gespecialiseerde winkel in amsterdam en vroeg naar deze beitel, de verkoper zij "ja hoor meneer deze heb ik niet op voorraad maar kan hem wel bestellen " alleen nu komt de beitel uit de mouw deze beitel bleek anderhalf keer zo duur als een nooitgedagt van de zelfde maat, en een gemiddelde engelse zelfs nog duurder !

Foto 1+2 nooitgedagt beitel 3060 zo zacht dat het metaal gewoon omgekruld is uit de vuilnis container!

foto 3 1930 schaafbeitel waar een stuk uitgebroken is, dit is gehard staal firma Tesche (duits)

Groet
Marco

Aan de vouw te zien, is de onderste bijtel een gelaagde beitel. De snijdende laag is harder, maar ook brosser. Dat geeft ook precies het verschil aan, buigen of barsten.

jaap